Расшифровка аудиозаписи доклада НЕМЧЕНКО Андрея Юрьевича

Расшифровка аудиозаписи доклада КРУГЛЯКОВОЙ Виктории Марковны

Полный список участников:

КОРНЕВ Константин Викторович, директор Центра поддержки предпринимательства Воронежской области
ТКАЧЕНКО Александр Евгеньевич, руководитель некоммерческих проектов ВИА Консультант
ВЕТРОВА Светлана Рафиковна, начальник юридического отдела ФГБУ «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» по Воронежской области
КРУГЛЯКОВА Виктория Марковна, вице-президент Российского общества оценщиков, председатель комитета ТПП ВО по оценочной деятельности, судебной экспертизе и кадастра
НЕМЧЕНКО Андрей Юрьевич, начальник отдела определения кадастровой стоимости ФГБУ «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» по Воронежской области
БОРОДИНА Елена Анатольевна, юрист ООО «Торговый центр «Московский»
ЗАВЬЯЛОВА Наталья Васильевна, начальник юридического отдела ООО «САМСОН-ОПТ»
ИВАНОВА Инна Васильевна, юрист ООО «ЦентрУслугТранспорт»
КАЛУЦКАЯ Елена Владимировна, ведущий бухгалтер Воронежского вагоноремонтного завода – филиал акционерного общества «Вагонреммаш»
КЛИШИН Алексей Викторович, начальник юридического сектора Воронежского вагоноремонтного завода – филиал акционерного общества «Вагонреммаш»
КОНОНЫХИНА Инна Сергеевна, юрисконсульт ООО «Дельта плюс»
КОСОЛАПОВ Евгений Иванович, глава Администрации Бродовского сельского поселения Аннинского муниципального района Воронежской области
ЛЮБИМОВ Александр Иванович, заместитель директора ИП Любимова Екатерина Александровна
ЛЮТИКОВ Павел Иванович, ведущий юрисконсульт Лискинского завода «Спецжелезобетон» – филиал Открытого Акционерного Общества «БетЭлТранс»
МАТВЕЕВА Татьяна Ивановна, старший юрисконсульт ООО «Борисоглебский мясоконсервный комбинат»
МЕРЕМЬЯНИНА Анна Ивановна, юрист ООО «Ряба»
МИЛЯЕВА Татьяна Владимировна, начальник юридического отдела ООО «Торговый центр «Московский»
МИХЕЕВА Оксана Александровна, юрист Администрации Аннинского городского поселения Аннинского муниципального района Воронежской области
МОРГУНОВА Елена Владимировна, директор ООО «МАН»
НЕКРАСОВА Мария Ивановна, ведущий специалист по налогам и сборам Администрация Аннинского городского поселения Аннинского муниципального района Воронежской области
НИКУЛИНА Мария Павловна, начальник юридического отдела ООО «Фирма СМУ-5»
ПАВЛИЩЕВ Александр Игоревич, ведущий инженер технического надзора ООО «Родина»
ПИКАЛОВА Светлана Викторовна, референт исполнительного директора ООО «ПромИнвест»
РОМАНОВА Татьяна Александровна, главный бухгалтер ООО «Ремонтно-Строительная Компания «Панорама»
СЫСОЕВ Матвей Сергеевич, юрисконсульт ООО «Автосила»
ТАРАКАНОВСКИЙ Константин Эдуардович, юрисконсульт ООО «УК «Диагональ Групп»
ХАРЧЕВНИКОВ Василий Васильевич, руководитель юридической службы ООО Управляющая компания «Логус групп»
ЦАРЕВ Александр Сергеевич, старший юрисконсульт ООО ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КОМПАНИЯ «Ангстрем»
ЧУВАРДИНА Юлия Александровна, главный бухгалтер ООО «АСТРУМ»
ЮРОВ Виктор Иванович, исполнительный директор ЗАО «ПМК-4»

Организаторы и участники круглого стола:

ЗРАЖЕВСКАЯ Татьяна Дмитриевна – Уполномоченный по правам человека в Воронежской области;

БЕЛОНОЖКИН Владимир Иванович – руководитель аппарата Уполномоченного по правам человека в Воронежской области;

ТКАЧЕНКО Александр Евгеньевич – руководитель направления некоммерческих проектов ВИА Консультант;

БЕЛЯЕВА Прасковья Николаевна – главный государственный налоговый инспектор отдела налогообложения имущества и доходов физических лиц Управления Федеральной налоговой службы России по Воронежской области;

ЖЕЛТУХИНА Ирина Валерьевна – заместитель руководителя по правовым вопросам Государственная инспекция труда в Воронежской области;

КОРНЕВ Константин Викторович – руководитель Центра содействия урегулирования экономических споров при Торгово-промышленной палате Воронежской области, помощник Уполномоченного по защите прав предпринимателей при губернаторе Воронежской области;

ХОХЛОВ Александр Юрьевич – прокурор отдела управления по надзору за соблюдением федерального законодательства прокуратуры Воронежской области;

ВАСИЛЬЕВА Жанна Алексеевна – руководитель Государственной инспекции труда, главный государственный инспектор труда по Воронежской области;

СЕРДЮЧЕНКО Ирина Владимировна – руководитель договорно-правового отдела ООО «Правовое агентство «Кентавр»;

ПУШКАРЕНКО Мария Сергеевна – юрист Арбитражной практики ООО «Правовое агентство «Кентавр»;

ЕКАТЕРИНИН Алексей Михайлович – юрист ООО «Управляющая горная машиностроительная компания Рудгормаш-Воронеж»;

ЛУБСКИЙ Валерий Леонидович – заместитель руководителя службы управления персоналом ООО УК «Логус групп»;

ШИРОБОКОВА Галина Григорьевна – главный бухгалтер ООО «Логус-агро»;

ТОЛСТУН Ольга Петровна – председатель профсоюзного комитета ООО «Восток-Агро»;

ПРОХОРЕНКО Галина Александровна – главный бухгалтер ООО «Восток-Агро»;

СЫСОЕВ Матвей Сергеевич – юрисконсульт ООО «Автосила»;

ЛЮТИКОВ Павел Иванович – ведущий юрисконсульт.Лискинский завод «Спецжелезобетон» — филиал Открытого Акционерного Общества «БетЭлТранс»;

ХАРИЕВА Ольга Васильевна – главный бухгалтер ООО «Берег»;

ПОГОРЕЛОВА Елена Евгеньевна – главный бухгалтер ООО «Ольховлогское».

Зражевская Т.Д.: Уважаемые коллеги! Рада вас приветствовать в нашем здании, а некоторых, кто редко к нам приходит, особенно. Но приятно видеть всех.

Мы с вами собрались по моментам, связанным с новым законодательством, и уже первое прочтение этих законов вызывает определенные вопросы. Хотелось бы самим понять и разрешить их, чтобы не было недоумения, поскольку уже с самого начала поступления в наш адрес и в адрес ВИА Консультант пошли вопросы, на которые мы затруднились ответить так, чтобы было правильное и единообразное понимание. И вот такого рода наши с вами встречи, мне кажется, помогут лучше понять, что нам нужно делать, и заставят нас решать вопросы более оперативно.

С другой стороны, если мы все-таки видим неточности законодательства, то можно поставить вопрос на законодательной инициативе и через субъекты Федерации, и через нашего Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации. Здесь у нас есть целое управление. Также работают в Москве по этому вопросу. Так что такого рода вопросы мы решаем более-менее оперативно. Поэтому я очень просила бы вас высказать все свои соображения. Мы будет все это фиксировать, записывать и, в конечном итоге, должны прийти к результату по каким-либо недопониманиям.

На что мне хотелось бы обратить, ваше внимание!? Очень нравится, когда с двух сторон всегда смотрят слушатели: рядовые граждане и представители работодателей. Корнев у нас присутствует от линии предпринимателей. Жанна Алексеевна контролирует правильность процесса, т.е. надзорная инстанция. Также участвуют нейтральные представители и представители различных служб.

Надеюсь, мы сформулируем общий наш прогноз на действие этого закона, перспективы развития и осветим «узкие» места в законодательстве, чтобы разрешить возникающие коллизии.

Теперь хочу предоставить слово Александру Евгеньевичу Ткаченко, одному из инициаторов нашего Круглого стола на данную тему. Спасибо за постановку вопроса.

Ткаченко А.Е.: Да, действительно, когда я сам ознакомился со вступившим в силу законом, это ФЗ №272, то сразу понял, что вопросов в отношении него возникает много, потому что закон довольно неоднозначный, так как прописан недостаточно четко. Очень много белых пятен. Поэтому и появилась такая идея, собрать Круглый стол и обсудить вообще дальнейшие перспективы применения этого закона. Мы — ВИА Консультант, наши клиенты имеют много вопросов. Нашу организацию здесь представляет главный бухгалтер, которая тоже задаст свой вопрос.

Сейчас слово представляется Васильевой Жанне Алексеевне.

Васильева Ж.А.: Что-то у нас инициатор Круглого стола проблему не обрисовал. Хотелось бы конкретно, в связи с чем мы сегодня собрались.

Ткаченко А.Е.: Рассмотрим отношения работодатель-работник. Например, своевременная выплата работодателем заработной платы своим работникам. Не все зависит только от желания самого работодателя.

Предприниматель при расчетах со своими контрагентами может иногда по каким-то своим коммерческим мотивам задерживать выплаты и расчеты. Но многие подрядчики очень сильно зависят от этих выплат, от их своевременности. Если твои контрагенты вовремя тебе не заплатили, не выполнили свои обязательства, то тебе трудно будет справляться со своими обязательствами, например, выплачивать в полном объеме и в срок заработную плату своим работникам, а закон жестко этого требует. То есть ситуация такая — на счету физически нет денег по объективным причинам, а государство требует выплаты вовремя. Кроме того, сейчас провозглашен приоритет выплаты зарплаты перед налогами. Но одно дело — провозгласить, а другое дело — применить на практике. Если ты налоги не заплатишь (по разным причинам, в том числе, и выше обозначенной), то сразу могут прийти и задать много вопросов. Вот такая проблема. У наших клиентов встают те же самые вопросы, поэтому я в данном случае не далек от народа.

Корнев К.В.: Я может быть совсем немного добавлю, потому что действительно обеспокоенность ту, которую Александр Евгеньевич высказал, она присутствует, и она не просто присутствует, она витает в воздухе, возле нашего института буквально каждый день. На самом деле, проблема очень высокая. Если государство в лице законодателей говорит о том, что приоритет выплаты заработной платы – он должен быть просто неукоснительный, предприниматели в целом согласны. Но вот действительно есть нюансы, которые как то, задержка в выполнении обязательств, даже по госконтрактам, — это у нас не редкость. Я уж не говорю о простых коммерческих контрактах и так далее, там звенья этой цепи очень большие. Точно также в этом же ряду стоят и количественные показатели в выплате заработной платы, и тоже не секрет, что в администрациях и в налоговой есть комиссии по мобилизации доходов. И мы всегда слышим и призываем самих предпринимателей к выплате «белых» заработных плат. Но тут же встает вопрос и о количестве этой «белой» заработной платы. Минимальная планка — там не просто минимальный прожиточный минимум, а желание — и больше, и больше. И также инспекция, которая для нас, например, достаточно серьезной головной болью является в плане ужесточения, и опять же количество денег, собираемых в виде штрафов.

То есть угрозы стоят перед предпринимателями достаточно большие. Я вам скажу так, это просто мы загоняем дальше в тень, загоняем предпринимателей. Он либо просто уйдет с рынка, опять же не секрет о нелегальной занятости нашей, только что ленивый не говорил. То, что строительные бригады ходят, налогами не облагаются совершенно, и мы дальше и дальше эту армию серой занятости пополняем. Потому что я как-то на прошлой неделе в комментариях услышал: или замминистра или работник министерства труда, озвучивая позицию законодателя,: «Мы хотим так, чтобы предпринимателю было бы невыгодно не заплатить зарплату, а выгодней было бы бегом-бегом в коммерческий банк взять кредит и рассчитаться с работником». Но опять, что же мы в одну сторону говорим. А кредит взять? Сейчас столкнитесь с тем, что такое взять кредит? И кто это у нас — кроме потребительского кредита, и то уже усложнился… Кто у нас коммерческий кредит достаточно быстро может взять?

Вот на мой взгляд, мы говорим А, но не говорим Б. Мы рассматриваем какую-то одну сторону, как будто мы живем в неком таком идеальном государстве, идеальном обществе. У нас, что все настолько структурировано, и настолько это все выполняется, как прописал законодатель. К сожалению, это не так. Поэтому я поддержу ту обеспокоенность, и я считаю, что наш сегодняшний Круглый стол — ну, как минимум, поговорить, и чтобы у коллег было понимание всех рисков и со стороны предпринимателя, и понятны ожидания государственников, кто что ждет от этого закона. Считаю, что очень полезен Круглый стол.

Зражевская Т.Д.: Спасибо большое.

Васильева Ж.А.: Ну я бы хотела сказать вот о чем. Все-таки Трудовой кодекс Российской Федерации гарантирует работникам выплату заработной платы в полном объеме и в установленные сроки. Именно в полном объеме, это гарантия, гарантия государственная. Поэтому, когда работодатель нанимает работника, он должен понимать, что он обязанность свою должен выполнять.

Да, существуют риски. Не существует такого предприятия, такого предпринимателя индивидуального, который бы не нес определенные риски, но это его риски. Поэтому они готовят бизнес-планы, поэтому они просчитывают, детализируют свою работу, поэтому они заключают долгосрочные контракты. На это они учатся вести свой бизнес. Поэтому какие бы риски и какие бы сложности, учитывая экономическую ситуацию и экономический кризис, не сопровождали сегодня нашу экономику, никто не освободит работодателя от обязанности соблюдать Трудовой кодекс и трудовые права работника. Как бы это сложно не было.

Практика последних лет показывает, что работодатели систематически задерживают выплату заработной платы. Мы въехали в эту ситуацию в начале 90-х, вы это помните, да, когда у нас задолженность по заработной плате по Воронежской области составляла почти миллиард рублей. 984 миллиона была задолженность, когда все предприятия разово остановились. В списке предприятий-должников были практически все хозяйствующие субъекты, включая бюджетные учреждения. И мы долго и упорно выходим из этого состояния.

Но предприниматель, естественно, определенной гибкостью обладает и приспосабливается к условиям. Да сложно получить кредит в банке. Да еще тяжелей этот кредит с условиями процентов кредитования, которые сегодня установлены банками, выплатить. Поэтому проще и удобней кредитоваться у работника. Вот невыплата заработной платы по несколько месяцев и есть своеобразная форма кредитования. Только в кредит берутся деньги не у банка, а у собственных работников, не выплачивая им заработную плату. При этом им не нужно выплачивать сумасшедшие кредиты банковские, за это они не получат каких-то санкций со стороны банков. А санкции там серьезные. Вот это пошла такая практика. И, естественно, о каком принципе своевременности выплаты заработной платы можно говорить, если она выплачивается по остаточному принципу. Ведь для любого предпринимателя основная его цель – это воспроизводство. Нужно заплатить за электроэнергию, воду, газ, нужно закупить оборотные средства, чтобы обеспечить воспроизводство. Выплата заработной платы, своевременность, полнота ее, работодателя абсолютно не стали волновать.

Как государству в этой ситуации не встать на сторону интересов работника? Поэтому государство и определяет свои шаги в этом направлении. Ужесточить санкции надзорно-контрольных органов, ужесточить законодательство и отрегулировать его настолько, чтобы работодателю не было возможности на несколько месяцев задерживать заработную плату и переносить выплату заработной платы за текущий месяц на два месяца вперед. Иногда такие сроки выплаты заработной платы устанавливались на производстве. Заработную плату за январь оказывается можно было чуть ли не в марте заплатить. Поэтому вот это правило выплаты заработной платы 2 раза в месяц и не позднее 15 дней со дня истечения срока, периода за который она должна платиться, — совершенно правильная норма, и она, я бы не сказала, что она своевременная. На мой взгляд, она уже принята с большим опозданием. Это нужно было делать раньше, это нужно было делать давно, пока работодатели во вкус не вошли. Поэтому сегодня мы как инспекторы труда видим настолько низкую социальную ответственность работодателей, что просто считаем, что недопустима та ситуация, которая сегодня происходит в стране.

Мы видим не просто тотальную невыплату заработной платы в установленный срок и задолженности миллионные. Мы видим, как работодатель переводит искусственно, намеренно, переводит всех своих работников на 0,5 ставки, в то время, как они продолжают работать на полную ставку. Вот мы видим штатное расписание некоторых предприятий, где все должности – от руководителя до уборщицы – на 0,5 ставки, хотя предприятие работает полный рабочий день. Мы видим, что всем устанавливается заработная плата в размере прожиточного минимума, но общаемся, никто как инспекция труда так тесно и так часто не общается с работниками, и мы видим, что фактическая заработная плата иная.

Вот здесь мы услышали такую фразу, что налоговая требует, чтобы легализовали заработную плату. Все, что она может требовать, налоговая, это довести до прожиточного минимума или до среднеотраслевого хотя бы уровня по соответствующей отрасли. И все прекрасно понимают, что реальная заработная плата в том или ином секторе экономики намного выше, но просят легализуйте хотя бы до прожиточного минимума, понимаете? Вот налоговая инспекция в качестве просителя приглашает их на эти комиссии. Не приходят, не являются работодатели на комиссии межведомственные, которые созданы при управах, при администрациях районов и городов, игнорируют рекомендации и требования этих комиссий. Сегодня очень активно работают межведомственные комиссии, созданные при главах органов местного самоуправления. И их цель – легализовать и сами трудовые правоотношения, потому что огромное количество людей работает без оформления трудового договора вообще, и легализовать заработную плату, поскольку она в трудовых договорах, если они заключены, не соответствует фактической заработной плате. Что делают эти комиссии? Они проводят рейды, они объезжают те предприятия, учреждения, организации, которые доступны для посещения. Они посещают магазины, торговые точки всевозможные, они фиксируют, что магазин работает круглосуточно, что за прилавком стоит 2 продавца, 2 кассира, есть грузчик и уборщица, что эти люди не могут работать постоянно, круглосуточно. Это понятно, исходя из режима работы этого магазина, — 3 смены, как минимум, на этом производстве. А работодатель отчитывается в налоговой декларации, что у него наемных всего 2 работника. Откуда 2? Как минимум у него там должно быть человек 15, и приходится их легализовывать. А потом у этих людей оказывается заработная плата в размере прожиточного минимума, и они нам рассказывают, что реально у них зарплата больше. Транспортные предприятия проверяем. Заработная плата дальнобойщика указана 15000 рублей, реально получают от 60000 и выше. Вот и при такой низкой социальной ответственности работодателей мы говорим о том, что как ужесточили законодательство.

Посмотрите, узаконили то, что естественным должно быть и неопровержимым. Если работодатель начинает ухищряться, ведь если ты ведешь свой бизнес, то твой бизнес должен быть прибыльным, рентабельным. Если ты не в состоянии вести такого бизнеса, продай свой бизнес. Потому что за счет людей выживать непорядочно, низко. Потому что они тоже живые люди. Ваш бизнес на их труде построен. Поэтому с точки зрения инспекции мы не видим ни одной жалобы от работника, который бы в рамках изменений закона к нам бы обратился, сказал, вот тут меня что-то ущемляет, вот так изменили законодательство, что меня что-то не радует, и я с этим не согласен.

Работодатели конечно с этим не согласны. А с чем они не согласны? Они не согласны с теми штрафными санкциями, которые налагают на них контрольно-надзорные органы по результатам проверки. Коснусь этого вопроса. Законодатель последовательно шел к увеличению штрафных санкций. Это политика государства, усиливать санкции. Потому что иного сегодня законодатель не видит способа принудить работодателя соблюдать требования закона. Какую бы отрасль права вы не взяли, будь то налоговое законодательство, законодательство о социальном страховании, пенсионном обеспечении, трудовое законодательство. Любое, любое законодательство предусматривает санкции. И трудовое законодательство не исключение. И санкции, которые мы имели, они были смехотворными. Штраф за невыплату зарплаты – полгода не платится зарплата на предприятии, люди в кредитах, они же тоже берут кредиты в банках, им же тоже нечем платить, они теряют квартиры, они лишаются возможности лечить и обучать детей, у них рушатся семьи за эти полгода. Понимаете? А работодатель несет ответственность от 1000 до 5000 рублей штраф. Сегодня перейти через дорогу 5000 рублей стоит, гаишнику заплатить. Здесь целые предприятия и миллионные долги. Поэтому, конечно, наше законодательство ориентируется на опыт зарубежных стран, бесспорно. И если мы сравним сегодня санкции, которые применяет к своим работодателям Российская Федерация, они окажутся ничтожными по сравнению с теми санкциями, которые применяются к работодателям в Европе. Это первое. Но это естественный нормальный путь – ужесточить санкции. Они не такие великие в сравнении с санкциями, которые установлены, например, за нарушение миграционного законодательства, или санкциями, которые применяют банки к тем же самым работодателям. Поэтому чем больше нарушений, тем больше штрафов налагается.

Вот вопрос о том, есть заказчик и есть подрядчик, а затем этот подрядчик берет себе еще 60 субподрядчиков, и до этих субподрядчиков деньги не доходят, потому что они себе еще каких-то субсубподрядчиков находят – это вопрос уже не относится к сфере трудового законодательства и к нашему сегодня, напрямую к теме обсуждения, поскольку это ситуация — она создана самими работодателями. Вот так, например, наш строительный бизнес работает. И никто, кроме людей, которые в этом бизнесе действует – эту ситуацию не создает. Не нужно создавать себе субсубподрядчиков и передавать этот контракт в третьи или десятые руки, тогда и деньги будут напрямую и быстрей поступать. Сегодня мы знаем, что в ряде отраслей экономики существуют проблемы при заключении государственных контрактов. Да, мы знаем, что вся оборонная промышленность с этого года стала при заключении контрактов не получать аванса. Раньше, до 2016 года при заключении государственных контрактов с оборонными предприятиями они получали сразу аванс до 50% от суммы контракта. 50, 70 иногда получали. Сегодня получают только 30%. Конечно они не могут покрыть все свои расходы. И зная такую ситуацию, работодатель должен понимать, что он вынужден будет кредитоваться. Потому что на 30% аванса, переданного под госконтракт он не сможет до конца года и закупать оборотные средства и выплачивать заработную плату. Поэтому ему приходится кредитоваться. Наши оборонные предприятия решили этого не делать. В итоге на конец 2015 года у нас была колоссальная задолженность по всем предприятиям, которые выполняли заказы для Министерства обороны. Вот это был 2015 год, такой провальный. В этом году ситуация та же, никто не изменил условия контракта, работодатели предприняли меру – сразу в начале года они стали кредитоваться, стали получать, изыскивать дополнительные контракты, которые помимо государственного контракта они выполняют, и уже сориентировали себя таким образом. И на сегодняшний день у нас по оборонке в Воронежской области вообще задолженности нет.

Т.е. все решаемо. И прежде, чем говорить о том, что вот какие жесткие требования устанавливает Трудовой кодекс, надо сначала посмотреть на проблему более глубоко. Вопрос-то не в том, что сейчас установили жесткие дни выплаты заработной платы – так всегда было и всегда будет. Вопрос-то в другом – как вообще бизнес относится к работникам, какая вообще ситуация у нас сегодня в стране. Инспекция труда утопает в жалобах по невыплате заработной платы, утопает. Силы инспектуры — в количестве 30 человек инспекторского состава, из них 8 человек — это инспекторы по охране труда. Только 20 человек на всю Воронежскую область занимаются проверками этих жалоб. Физически уже не в состоянии инспекторы все эти жалобы рассмотреть в течение месяца. Такое их огромное количество. Понимаете?

Вот о чем это говорит. Что мы не только в установленные законом 15-дневный срок, мы месяцами не выплачиваем своим работникам заработную плату. И, к сожалению, ситуация эта не улучшается, вот в чем беда. И надо работодателям отдавать отчет все-таки себе, что делать дальше. Да, есть такое мнение, что нужно создать условия, когда работодателю будет невыгодно не выплатить заработную плату, это должны быть не санкции, наверное, это должна быть какая-то политика налоговая, или какие-то иные экономические меры нужно принимать с тем, чтобы выгоднее было выплатить, чем не выплатить. Но это не должно быть связано с наказанием в виде административных взысканий. Т.е. это какие-то экономические рычаги, налоговые какие-то меры должны быть приняты, что выгоднее будет выплатить. Но пока этого нет. И рецепта ни одного мы не видим. И нет такого человека, во всяком случае в моем окружении, который бы сказал: «А я знаю, что это за рычаги такие. Я знаю, что нужно сделать, чтобы заработную плату было невыгодно не платить или наоборот». Ведь предприниматель делает только то, что ему выгодно экономически. Вот экономически должно быть выгодно выплатить заработную плату.

Что экономисты, финансисты, налоговики должны садиться и думать какие такие меры должны быть, какой инструментарий должен быть создан, чтобы это было экономически выгодно? Я как юрист не вижу, и не моя задача вырабатывать эти способы и методы ведения экономики. Поэтому мы довольствуемся тем, что мы имеем на сегодняшний день и пытаемся наказанием, штрафными санкциями с жестким регулированием сроков все-таки призвать работодателя к тому, чтобы он выплачивал заработную плату. Установлен срок, в полном объеме, поэтому у нас и скрывается заработная плата по-прежнему, и намерено занижается в трудовых договорах и вообще не выплачивается. Вот это беда. Беда в том, что у нас, к сожалению, как мы не пытаемся легализовывать работающих, воз — и ныне там. Если даже кого-то легализовали, тут же этот человек через неделю увольняется под любым предлогом. И опять его куда-то принимают, опять неофициально. Вот эта вот шарманка крутится. Вот то, что мы имеем, к сожалению. Очень много негативных вопросов.

Ткаченко А.Е.: Простите, Жанна Алексеевна, а вы действительно считаете, что такое ужесточение контроля выплаты зарплаты поможет «серые» и «черные» зарплаты легализовать? Мне кажется, это в другую сторону, наоборот…

Васильева Ж.А.: Вы знаете, и без установления этих жестких сроков мы имели эту ситуацию.

Ткаченко А.Е.: Ну так она, наверное, будет сейчас только усугубляться.

Васильева Ж.А.: Уже сегодня, и не только сегодня, на протяжении последних 20 лет мы имеем «серую» зарплату, мы все это имеем.

Восток-агро: В чем вопрос стоит: не выплатить заработную плату, ту, что заработал человек вовремя, если он работодатель, если он ИП, ЧП и так далее?!

Зражевская Т.Д.: Хорошо, товарищи, спасибо. Спасибо большое Жанне Алексеевне Васильевой, которая держит в руках всю информацию в это вопросе. Жанна Алексеевна, вы пришли еще с кем-то?

Васильева Ж.А.: Да, Ирина Валерьевна. Ирина Валерьевна, прокомментируете?

Зражевская Т.Д.: Будьте добры, Ирина Валерьевна, вам слово. Вы в этом направлении добавьте тогда, конкретизуйте.

Желтухина И.В.: Ну тут трудно что-либо добавить после исчерпывающей информации, которую дала Жанна Алексеевна. Да, действительно, проблема так называемой и «черной» и «серой» заработных плат стоит чрезвычайно остро, но не только на территории нашего региона, но и повсеместно, по всей Российской Федерации. И, к сожалению, проводя наши контрольно-надзорные мероприятия, мы имеем возможность выдавать работодателям предписания в части, мы тоже считаем, это определенной легализацией заработной платы. Мы имеем право выдавать предписание о доведении заработной платы до величины прожиточного минимума, установленного трехсторонним соглашением на территории Воронежской области, которая в настоящее время составляет 8990 рублей. И те усилия, которые предпринимаются в этом направлении – это проверки многочисленные – они не дают ощутимого результата, потому что результаты, они, ну выражаясь простым языком, они копеечные. Т.е. мы приходим на предприятие, смотрим, заработная плата 7000 рублей, 8000 рублей, мы выдаем предписание о доведении размера заработной платы по каждому работнику до величины прожиточного минимума. Как правило, размер этих выплат варьируется от 500 до 1000 рублей. Иных рычагов, к большому сожалению, для того, чтобы вывести зарплату из тени и выдать работодателю предписание по именно установлении трудовым договором реального размера заработной платы мы на сегодняшний момент не имеем.

Но, тем не менее, работники по данным вопросам обращаются в суд и имеется судебная практика, в соответствии с которой, и свидетельскими показаниями, в частности, работникам удается доказать размер истинной заработной платы. В связи с чем выносится судебное решение о доплатах соответствующих, и такая практика есть. Но, тем не менее, я понимаю, что и в суде требуются документы определенные, косвенно подтверждающие размер выплат, причитающихся работнику. И не всегда удается найти свидетелей, поскольку те работники, которые продолжают работать, неохотно, скажем так, свидетельствуют в пользу своих бывших коллег, вероятно рассчитывая, что их никогда не коснется данная проблема. Хотя проходит определенное время, и те же работники пополняют ряды заявителей, которые пытаются, иногда успешно, иногда безуспешно доказать размер заработной платы. Но, тем не менее, на сегодняшний день мы проводим проверки по доведению уровня заработной платы до величины прожиточного минимума, но именно в том русле, о котором я сейчас сказала. Т.е. прожиточный минимум — не более того.

Зражевская Т.Д.: Спасибо, Ирина Валерьевна, за хорошее дополнение. Мне хотелось бы слово предоставить прокурору отдела управления по надзору Хохлову Александру Юрьевичу.

Хохлов А.Ю.: Да, действительно, проблема невыплаты, своевременности, полноты выплаты заработной платы стоит очень остро и не только в нашем регионе, как показывает практика. Ну что сказать, то что мы являемся надзорным, не контролирующим органом, потому что контролирующий орган — все-таки инспекция труда, которая действительно, как сказала Жанна Алексеевна, погрязла в этих жалобах. Мы стараемся помогать, так сказать, иногда подменяем контрольные функции инспекции, но тем не менее, обязаны реагировать. Если приводить цифры, так скажем, по прошлому году было выявлено только в сфере оплаты труда более 6000 нарушений. Как реагировали. Более 2000 исков было предъявлено, это только те работники, которые обратились в органы прокуратуры. Это были либо коллективные жалобы, либо индивидуальные, тем не менее, взыскал суд по нашим искам порядка 70 млн. рублей. О взыскании судебных приставов — это отдельная тематика тоже достаточно сложная.

Тем не менее, мы прокуроры. Проблемы бизнеса мы сейчас слышали. Но нам запрещено вмешиваться в хозяйственную деятельность, есть закон, есть акт реагирования соответствующие. Применяются они в полном своем объеме – это и предостережения, где видим, что грядет тот час невыплаты, это представление выносим об устранении нарушения по факту уже свершившихся нарушений и, если позволяют сроки давности. А теперь они позволяют в полном объеме, в большем объеме работать. Выносится постановление о привлечении виновного неплательщика в зависимости от вины, установленной в каждом конкретном случае, и направляются материалы административные в инспекцию труда для привлечения. Также на сегодняшний день уже возбуждено восемь уголовных дел в этом году по 145 Прим. 1, четыре уголовных дела, из которых возбуждено по прокурорским непосредственно материалам, которые были направлены в порядке 37 статьи УПК и, собственно говоря, касаемо уже ужесточения санкций. Ну будем надеяться, закон — он для нас един. Если будут нарушения – будет соответствующая реакция и органов прокуратуры, и государственной инспекции труда и всех, я думаю, заинтересованных ведомств и служб. Поэтому, что касается ужесточения – будем надеяться, что это как-то сподвигнет работодателя к соблюдению гарантированных прав работника. Спасибо.

Зражевская Т.Д.: Спасибо, Александр Юрьевич. Так, ну и еще, кто бы хотел….Хотелось бы, чтобы выступили представители Федеральной налоговой службы. Прасковья Николаевна Беляева, пожалуйста.

Беляева П.Н.: Когда-то мы говорили по этому поводу, и то, что у нас комиссии проводятся по легализации заработной платы – это мы уже сказали, эффект совершенно нулевой. Ну не то, чтобы нулевой: вызывают, доводят до минимума среднеотраслевого и среднедушевого. Какой-то результат есть, конкретными цифрами я не располагаю, просто не готовилась. Т.е. имеет место быть. Но в силу того, что законодательная база по вопросу проведения самих таких комиссий и определения требований к работодателю совершенно только на уровне уговоров, просьб и пожеланий, то, соответственно, и результаты такие. Есть какие-то суммы, которые там поступают, доводят, но это только минимум.

Что касается налогов, то у налогового агента не возникает обязанности по удержанию налога на доходы физических лиц до тех пор, пока он не выплатит заработную плату. Поэтому как-то это связано с таким моментом, что совершенно не выплачивается зарплата. Нет обязанности по удержанию зарплаты — нет обязанности по перечислению в бюджет налога. Поэтому с этим законом, по изменениям познакомилась, и, мое личное мнение такое, я трудовик по образованию, и мне совершенно не нравится, как установлены штрафы тут, 30000, в твердой сумме. На мой взгляд эти штрафы, на первый взгляд, кажутся такие большие, но совершенно не соответствует тому наказанию, которое есть. Если работодатель не выполнит какой-то контракт, поставки, не перечислит деньги, то штрафы с той стороны установлены от суммы того, чего он не выполнил. А здесь штрафы для всех одинаковы.

Зражевская Т.Д.: С миллиона не перечислил, и со 100 рублей не перечислил.

Беляева П.Н.: С миллиона не перечисли, и у которого миллиардные обороты там, ну перечисляют 5 миллионов налогов допустим, это зарплата — 40 миллионов. Поэтому вот эти самые штрафы в твердой сумме на мой взгляд тоже не совсем как-то корректны, я бы так выразилась. Но если думать, что это как-то ужесточит и накажет работодателя, то совсем нет.

На мой взгляд, нужно ввести законодательно такую штрафную планку. Например, вызвали на комиссию: смотрим — зарплата — база по трудовому законодательству, ставка — полставки у них, на полставки все работают по полдня. Мало того, 7000 зарплата у каждого легальная, «беленькая», и платежи идут во все социальные фонды от 5-7 тысяч рублей. Вот у тех работодателей, у кого зарплата у установлена таким образом, платежи в социальные фонды, пенсионные, на пенсию должны быть установлены в 2 раза больше тех, чем у тех, у которых платятся реальные заработные платы.

Страна живет, мы живем в ней. Страна отдельно живет, мы отдельно. Там в правительстве топают ногами, ищут деньги, где выплачивать пенсию, медицину на что поддерживать? А у нас — 5 тысяч зарплата. Где мы эти деньги возьмем? Такое мое личное мнение.

К чему все эти пожелания со стороны предпринимательского корпуса: «Ах, как, поставщики не рассчитываются». На то вы и предприниматели, на то вы искусники вести бизнес.

Но мы живем в государстве, а у нас люди — никто. Вот инспекция по труду. Все жалобы в инспекцию по труду практически только в 6 адресов пишутся. А остальные? Кто же пойдет и кто будет свидетельствовать, если я скажу, что мой мастер плохой — завтра мне там не работать. А мне нужно заплатить за школьника, зубья полечить… Полечите зубы за 5 тысяч или за 7 тысяч рублей.

Да, это вообще — не вообще нереально, даже то, что принято. Я кровожадная, на мой взгляд. Это так. Но , с другой стороны, это так — вот просто пощекотали.

Корнев К.В.: Можно вопрос задать? Прасковья Николаевна, чтобы работодателю выплатить 10 тысяч рублей, сколько надо заплатить налогов. Ну хотя бы примерно.

Беляева П.Н.: Не могу сказать общую сумму. Могу сказать по своему направлению — по налогу на доходы физических лиц

Корнев К.В.: Так это один только налог.

Беляева П.Н.: Нет, я именно за один, за другие не могу, поскольку этими вопросами не владею. У нас самый низкий налог на доходы физических лиц.

Корнев К.В.: Это телевизор так гудел аккуратненько.

Беляева П.Н.: Это не телевизор — 13 % налога ни в одной…

Корнев К.В.: Соглашусь.

Беляева П.Н.: Ни в одной стране мира нет. А мы хотим с таким жить. Жить с таким, жить с таким!!!

Корнев К.В.: Ну я взял отсечку 10 тысяч, можно 50 — какая разница.

Беляева П.Н.: Нет, нет. я поняла.

Корнев К.В.: Я к приведенной цифре. Александр Евгеньевич, сколько заплатить надо?

Ткаченко А.Е.: Там порядка 53% что ли получается.

Беляева П.Н.: Нет, я понимаю.

Корнев К.В.: до 65 % .

Ткаченко А.Е.: НУ, да, да.

Корнев К.В.: Т.е. чтобы мне как работодателю заплатить работнику 10 рублей, ну 50, значит, умножим на 5. Если 50 , соответственно 5 на 50 — 250. Это совокупно. Это только налоги.

Беляева П.Н.: Хорошо. Пусть будет так.

Корнев К.В.: Вот мы говорим, что работодатель такой плохой, прячется в серую зарплату и т.д. Приходит работник , если я работнику говорю: «Пожалуйста, вот ваша зарплата будет 15 тысяч рублей». «Но это мало, я на нее не проживу». Я так, конечно, не говорю — я примерно моделирую.

Беляева П.Н.: Понятное дело.

Корнев К.В.: Хорошо вот теперь вы знаете, что должен я государству отдать еще половину как минимум от этого. Т.е. работник, как правило, выбирает: ему что доход нужен или легальная зарплата. Ему — доход, ему тоже сегодня надо прожить, ему надо прожить. Он на зарплату в 15 тысяч не проживет, а на доход в 25-30 уже кое-как он может собрать. И, конечно, такие разговоры не ведутся, с каждым работником, я имею ввиду. Конечно, это где-то там сарафанно все дело проходит. В итоге получается, работник получает доход , из них 7 тысяч — «белые».Что «белое», что не «белое» — это уже бухгалтерия с руководителем решает, под страхом уголовного, вплоть до уголовного преследования. И каждое наказание в виде штрафа 30 тысяч. 100 тысяч рублей — это только отодвигает работника от получения заработной платы.

Т.е мы приходим на предприятие не с целью разобраться, а почему ж там невыплата зарплаты происходит. Каждый приходит по своему направлению. И, как правило, каждый приход — это наказать.

Вот я приведу классический пример, для меня теперь — уже классический пример. Когда президенту Путину пожаловались на прямой линии с Сахалина: «У нас не выплачивают несколько месяцев заработную плату». Если кто-то знает, то поправите меня, где сейчас это предприятие — его нет, оно не существует. Потому что приехали инспекции, прокуратура, все разобрались. Работодателя там — чуть ли не за решетку. Теперь те же работники жалуются: «Слушайте, а верните нам предприятие, нам работать негде «. А нет предприятия, все, нет его.

Я не беру в целом, дай Бог, что в нашем регионе экономика немножко лучше и т.д. Но вот этот вектор направления к тому, что мы идем, ужесточаем, мы идем к тому, чтобы зачистить поле. Нет предпринимателей — нет проблем. Только где мы работать будем? Все на бюджете не сможем работать.

Беляева П.Н.: Я с вами не согласна.

Корнев К.В.: Все в бюджете мы не сможем проработать.

Беляева П.Н.: Можно вот еще раз. Как в школе.

Корнев К.В.: Конечно.

Беляева П.Н.: Смотрите, с 2001 года мы переходили на налоговый кодекс, закон о подоходном налоге физических лиц. Когда переходили, вопрос стоял в том, будет ли у нас прогрессивная школа, или не будет прогрессивной шкалы. И все: законодатели и депутаты сказали: «Нет, уберем прогрессивную шкалу».

Корнев К.В.: Кому не выгодно?

Беляева П.Н.: У нас выйдут из тени, все выйдут из тени. Результат — ноль.

Корнев К.В.: Потому что…

Беляева П.Н.: Прогрессивную шкалу убрали, результат — ноль. Т.е. не в этом дело, наверное.

Корнев К.В.: Прасковья Николаевна, не только от этого результат.

Беляева П.Н.: Наверное, в другом.

Корнев К.В.: Вы уж меня простите, не только от того, что прогрессивный или не прогрессивный, хотя это, в том числе. Но опять, кто проголосовал за невведение прогрессивного…

Зражевская Т.Д.: Понятно кто.

Корнев К.В.: Т.е. кто голосует? Те, у кого есть за что биться. Это раз.

Зражевская Т.Д.: У кого большие деньги есть.

Корнев К.В.: Второй момент: мы несколько лет говорим с налоговой по введению для самозанятых отдельной категории. К сожалению, такой категории даже нет еще. Но мы об этом говорим постоянно. Для тех, у которых — микробизнес, маленький бизнес, семейный бизнес, у них вообще должен работать патент. У нас патент не работает, по одной простой причине: допустим я, не знаю там,: сапожник, таксист или еще кто-нибудь, я купил патент на год. Всё. Я все свои налоги за год заплатил. Пусть эта тысяча рублей будет. Я вот утрирую, но тем не менее.

Беляева П.Н.: У нас есть патентная система, но она не работает.

Корнев К.В.: Она не работает, знаете почему ?

Беляева П.Н.: Они не идут за ним .

Корнев К.В.: Потому что есть единый социальный налог.

Беляева П.Н.: Ну, а как же без этого.

Корнев К.В.: А вот как же без этого? А вот без этого. Поэтому система не работает. Мы говорим пенсионный фонд, трали-вали, пятое-десятое. Я как потенциальный пенсионер, честно говоря, на эту систему уже тоже махнул рукой. Я слышу, то она — для этой категории, то — не для этой. Туда-сюда. У мамы спрашиваю: «Мам, а какая ж пенсия — ты всю жизнь проработала»? Стыдно сказать, понимаете. И вопрос- в чем тогда этот единый социальный налог и т.д. мне как работнику и работодателю, что он мне дает? Во всем должна быть правильность, во всем должна быть выгода. Дескать у предпринимателя есть какая-то выгода. Если предприниматель скрывает налоги и скрывает заработную плату, не выплачивает зарплату, то для личного обогащения. Это беда, соглашусь. Но, если предприниматель так поступает для того, чтобы сохранить свое предприятие, потому что он знает, если он все это выполнит — крах. Все — нет предприятия.

Зражевская Т.Д.: Концы не сведет.

Корнев К.В.: Вот парадокс: мы тоже государственники, мы все об одном и том же, но делают-то все по-другому. Все идет к тому, что не выплачивают «серую» зарплату, давайте поднимем, давайте на законодательном уровне поднимем там минимальную планку. Ну, понятно. Есть закон, есть прокуратура — будет следить за выполнением, есть инспекции — будет следить за выполнением. Но, таким образом, мы сокращаем кормовую эту базу. С чего государству налоги собирать и кормиться? Это реалии, это уже не парадокс, это реалии. Мы загоняем дальше.

Налог должен быть удобный. Удобный в плане администрирования и посильный для меня, как для работодателя. Ну, опять утрируя, вспоминаю вот эту десятину, да, неважно. Должна быть какая-то сумма, которая у меня в экономическом пироге складывается. Есть доход, я его делю: налог заплатил, зарплату заплатил, и, безусловно, должна быть прибыль. Потому что предприятие, не получающее прибыль, развиваться не может. Развития предприятия не будет.

У нас тем более нынешний век — он достаточно динамичный, мы говорим о создании высокотехнологических рабочих мест. О чем мы говорим? За какой счет их создавать? Ну, если «Газпром» или «Сбербанк» могут себе это позволить, может быть, слава Богу. Но в целом по всем секторам экономики, включая оборону, мы настолько отстали, и для того, чтобы нам какие-то шаги сделать, без помощи государства мы не сделаем. Поэтому — это замкнутый круг. Я понимаю, что внутри нашего Круглого стола, мы только что поговорить можем. Потому что там все в законодательном поле.

Зражевская Т.Д.: Конечно, нужно об этом подумать еще, — не только на уровне Круглого стола. С одной стороны все-таки надо говорить об ответственности работодателя на предприятиях, среди руководителей, на учебе. А с другой, мне действительно понравилось то, как вы правильно сказали на счет дифференцированной шкалы. Ну, действительно получается так — сумма одна. Также тоже нельзя, тоже надо ставить вопрос.

Корнев К.В.: Татьяна Дмитриевна, и вопрос еще состоит в том, что если мы что-то делаем, а ситуация не меняется, а только усугубляется, то мы, наверное, что-то не то делаем.

Зражевская Т.Д.: Неэффективно, результата нет.

Корнев К.В.: И вот этот анализ — он тоже важен.

Зражевская Т.Д.: Но здесь мы должны проследить, как этот закон будет действовать на каком-то определенном сроке, и какой это будет срок.

Корнев К.В.: Ну, сейчас посмотрим .

Зражевская Т.Д.: Посмотрим год и увидим, будут ли улучшения ситуации. Сделаем такой анализ, мониторинг этого закона и потом через год соберемся.

Корнев К.В.: Со слов: мы работаем с комиссией по легализации доходов, эффект — ноль или стремится к нулю. Мы что-то делаем, но опять эффект такой же. Значит, мы идем, не в том направлении.

Зражевская Т.Д: Согласна. Еще кто-то хочет выступить.

Васильева Ж.А.: Можно я выступлю. Вот поддержу Прасковью Николаевну, по какой части, в части дифференциации штрафных санкций. Мы говорим сегодня, должны говорить о том, чтобы вырабатывать механизмы, стимулирующие работодателя к выплате. Нужно создать целый ряд механизмов, условий, которые бы способствовали этой выплате заработной платы, и штрафы этому тоже способствуют. Вот смотрите, если уходить от твердого размера штрафа. Например, при задолженности по заработной плате до 100 000 рублей штрафная санкция идет 1 %, да. При задолженности 500 000 — 5%, 10 и т.д. от суммы задолженностей. Работодатель понимает, чем дольше он не платит заработную плату, тем штрафная сумма растет, растет и растет в геометрической прогрессии. Это должно стимулировать его к быстрому погашению долга, иначе штраф будет расти, как в банке, счетчик включили. И не обязательно дожидаться, пока до него дойдет прокуратура или инспекция, и его поймают за руку. Вот он не уплатил подоходный налог в налоговую службу, да, это будет говорить о том, что зарплата там задерживается, вот и все. Тут как бы автоматически должны включатся эти механизмы, автоматически должны долги начисляться, совершенно другой механизм, т. к. это делают фонды, пенсионный фонд, фонд социального страхования. Да, не перечислили, тут же включаются механизм начисления процентов на эту сумму, и они начисляются.

То же самое по заработной платой должно быть, на мой взгляд. У нас сейчас статья 236 Трудового кодекса говорит о том, что за задержку заработной платы работнику начисляется компенсация, она мизерная. Но эта сумма идет. С одной стороны, это ответственность, материальная ответственность работодателя, с другой стороны, компенсацию получает работник. А здесь компенсацию должно получать государство. За невыплату заработной платы, за невыполнение требований гарантий государственного уровня. Если государство гарантом является, если оно установило норму права обязательную для выполнения, и эта норма не выполнятся, значит, государство вправе штрафовать, извините.

Все штрафы, которые налагают органы надзора, они идут в федеральный бюджет, их штрафует государство, а не инспектор. Не нам эти штрафы идут, не наше содержание. Поэтому может быть сам механизм этого штрафа нужно поменять, и не дожидаться, пока инспектор придет, и, так сказать, что-нибудь найдет или не найдет, и начинается коррупционная составляющая: пытаются этого инспектора склонить за какие-то там услуги. Да, давайте минимальный штраф, а не максимальный, там же вилка еще, понимаете. Инспектор находит основание наложить 3-4 штрафа, его начинают уговаривать, утаптывать, угрожать, чтоб значит только один и т.д. Что только не применяется. А вот если это будет автоматически работать, т.к. это в фондах — за невыплату. Да, т.е нужен другой механизм, который стимулировал бы работодателя: чем больше не платишь, тем больше штраф накатывает на эту сумму. Вот тут будет стимул, в этом есть смысл. Но этот вопрос непростой, он требует серьезной проработки и подготовки соответствующих локальных нормативных актов.

Зражевская Т.Д.: Да, хорошо

Васильева Ж.А.: Это будет стимул, реальный. Вот тогда зарплата выйдет на первый план. Не надо нигде в законодательстве писать, что выплата заработной платы является приоритетной, доминирующей. Она выплачивается в первую очередь. Очередность не надо будет устанавливать. Сам работодатель определит для себе, какая санкция для него сегодня более выгодная: платить быстрей кредит в банк, потому что там процент выше, а потом уже — заработную плату, или сначала — зарплата, а потом — банку. Возьмите любого работодателя, если у него есть банковский кредит, он оплачивает его в первую очередь.

Корнев К.В.: Нет, пардон. Банковский кредит — да, я — про налоги. Налоги не спешат платить.

Васильева Ж.А.: Правильно, государство оно все стерпит.

Корнев К.В.: Нет, потому что это дешевле, чем брать кредит в банке.

Васильева Ж.А.: Понимаете, поэтому я еще повторяю. Вы взяли …

Корнев К.В.: И быстрее.

Васильева Ж.А.: Вы взяли кредит в банке, там очень жесткие санкции. Мы говорим о том, что санкции не работают — работают. Да, в банк все платят, попробуйте пропустить. Во-первых, санкции большие, штрафы пойдут. Во-вторых, вы испортите себе кредитную историю, и вам в другой раз вообще ничего не дадут.

А вот государство не приостанавливает работу предприятий. Пока что, да, не идем мы на эти меры, имея право приостановить работу. Мы этого не делаем, понимая, что мы ударим в первую очередь по людям, которые там работают. И не ликвидируем эти предприятия, налоговая не идет на такие кардинальные меры, чтобы взять его, да и обанкротить. Нет, пусть он сам примет решение, давайте дадим ему возможность реабилитироваться, реанимировать себя.

Поэтому, да, санкции играют свою роль положительную, и, в том числе, они пополняют федеральный бюджет. Т.е. работодатель туда не платит налоги, значит пойдут санкции штрафные, которые тоже пополняют федеральный бюджет и очень даже неплохо.

Зражевская Т.Д.: Так, пожалуйста, представьтесь.

Сысоев М.С., ООО «Автосила»: Сысоев Матвей, адвокат. Значит, я просто хотел добавить, в общем-то не повторяя, что было сказано. На мой взгляд, здесь не только каким-то образом притесняются интересы работодателя, здесь вопрос стоит в том, какие интересы при этом работников выполняются и какие их интересы реализуются. На мой взгляд, с моей практической точки зрения, могу сказать, что они не реализуются абсолютно, потому что федеральный бюджет пополняется хорошо. Да, это наказание для работодателя, а что конкретно получает работник от того. Через несколько месяцев он получит с процентами свою заработную плату (поскольку через месяц обычно не обращаются все-таки, три где-то месяца, а теперь год , в принципе, еще затянут). Но она ему нужна была в том месяце, когда он работал и, в частности, санкции, которые идут в федеральный бюджет, они этому совершенно никак не помогают. Кроме очевидно того, что они естественно наносят урон, по крайней мере, по малому бизнесу — это точно. Большой бизнес — , в принципе, понятное дело, там это может эффективно работать. А вот когда будет уничтожаться малый бизнес этими санкциями, тут надо поставить вопрос о том, а куда эти деньги, которые берут с работодателя, куда их эффективней было бы направить.

Т.е. та модель, которая уже есть, естественно, ее уже особенно менять не хочется, просто увеличиваются санкции. Но может все-таки как-то кардинально на это посмотреть, сформировать какой-то фонд, который будет пополняться за счет этих санкций не в федеральный бюджет, а идти, скажем, в фонд, за счет которого будет в безусловном порядке компенсироваться на данном предприятии задержка по заработной плате. Вот такой вариант или что-то подобное.

Т.е., когда я лично обращался в суд от имени работников с невысокой зарплатой, у них у всех один и тот же вопрос был, вот как на подбор: «Зачем мне эти проценты после того, как мне уже задержали зарплату? Они мне нужны». Даже, если там какая-то выгода есть, но уже зарплата пропущена, уже кредит в банке взят, уже задержка по коммунальным платежам, уже отключили какие-то отключаемые коммунальные платежи, то, что сразу выключается, уже дискомфорт возник. И в частности, если есть желание компенсировать проценты, ну давайте компенсировать проценты, скажем, по документам о кредите в банке. Полностью пусть работодатель по-реальному выкупит, компенсирует. Зачем вот эти виртуальные проценты, которые одним не нужны, другим может частично нужны.

И кроме того, значит, в принципе, эти проценты конкретному работнику платить возможно тоже нет смысла. Может быть их также перечислять в какой-то конкретный фонд, и, таким образом, предупреждая невыплату в будущем. Возможно, там вы перераспределяете проценты на других работников, т.е. один собрался с силами, пошел в суд — отсудил, а другой сидит в итоге вообще без зарплаты, потому что он стесняется. Получается , что какая-то нераспределенность. Естественно, речь идет о малом бизнесе, где индивидуальный предприниматель действительно от поставок зависит. И кроме того, на мой взгляд, конкретно на «черную» зарплату эти изменения особенным образом не влияют, потому что любое ужесточение, оно будет на нее влиять. И поэтому говорить о том, что не вводить эти изменения только из-за того, что они будут загонять зарплату еще дальше в «черную», в этом нет смысла, потому что, чем больше зажимаешь работодателя, тем больше он выходит в «черную» — это естественно. Поэтому — это само по себе негативным эффектом, на мой взгляд, не является.

Зражевская Т.Д.: Спасибо, еще кто хочет выступить.

Корнев К.В.: Мысль очень хорошая, мне понравилась.

Зражевская Т.Д.: Создать фонд предпринимателя?

Корнев К.В.: Ну это на манер фонда ЖКХ у нас.

Зражевская Т.Д.: Не надо ЖКХ.

Корнев К.В.: А так вообще механизм. Мы сейчас поделились: мне как работнику не выплатили зарплату, я имею право на эту сумму пойти взять коммерческом банке потребительский кредит, условно говоря, а бремя по выплате на работодателе.

Сысоев М.С., ООО «Автосила»: Да.

Корнев К.В.: Единственное, вот механизм достойный. Создать, и вполне, вполне. А какая разница, кто мне. Если работодатель, под его гарантию дает мне банк деньги, какая мне разница, как работнику.

Зражевская Т.Д.: Это надо долгосрочные договоры заключать между банком и предприятием.

Корнев К.В.: Нет, я понимаю, что это фантастика, но тем не менее, это лучше, чем брать 100000 штраф и усугублять ситуацию. Это лучше, на самом деле.

Зражевская Т.Д.: Так кто еще хочет выступить?

Рязанцева И.В., ООО «ВИА «Консультант»: Рязанцева Ирина Владимировна, главный бухгалтер агентства «Консультант». У меня такой вопрос: «Мы сейчас все больше говорим о недобросовестных работодателях, тех, которые выплачивают «серые» зарплаты, не платят налоги соответственно с этих зарплат. А что же делать законопослушным предприятиям, малым, которые платят «белые» зарплаты, которые платят с них налоги. И зарплату в связи с последними событиями в нашей стране, с этим кризисом задерживают ну буквально до месяца, недели на две-три, может быть, даже меньше. И неужели их тоже будут облагать такими же штрафами, как и все остальные предприятия.

Т.е. надо какое-то время, чтобы переждать эти тяжелые времена, и все наладится, и клиенты вернутся, которые отключились в этот момент.

Васильева Ж.А.: Я могу пояснить эту ситуацию, сегодня новое законодательство об административных правонарушениях говорит, что в отношении малого бизнеса применяются льготы некоторые, да, и в части наказаний. Так, если правонарушение выявлено впервые, и предприятие относится к малому бизнесу, можно применить такую меру административного взыскания как предупреждение, даже если административный кодекс за это же нарушение не содержит такого наказания. Например, есть статья ТК КоАП РФ, где санкция — это только штраф. Но только, если это малый бизнес, и это первый раз выявлено нарушение, то можно вынести предупреждение. Так что малый бизнес сегодня законодатель защищает. Малый бизнес — мы не проводим проверки по малому бизнесу в плановом порядке. Ни в16, ни 17 годах плановых проверок контрольно-надзорных органов малого бизнеса нет, это только внеплановые проверки . А внеплановые проверки они инициируются, в основном, на основании обращений ваших работников. Поэтому, если вы задерживаете на 5-7 дней, и гарантировано ваши люди знают, что через неделю вы выплатите, я не думаю, что они пойдут жаловаться в надзорные органы, и вас будут проверять. Но если вы не будете платить 3 месяца, при этом директор и весь руководящий состав увольняются, предприятие закрывают на замок, и люди приходят, стоят возле предприятия, не знают, куда им деваться, не могут разыскать никого из учредителей, работодателей. Тогда — это другая совсем ситуация. Тут не будем смотреть, малый это бизнес или крупный, или средний. Подходы в любом случае в соответствии с Кодексом Административных Правонарушений. Исследуются все: смягчающие, отягощающие вину обстоятельства.

Корнев К.В.: Жанна Алексеевна, а можно вопрос задать?

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: а можно вопрос.

Ткаченко А.Е.: Представьтесь, пожалуйста,

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: Я бухгалтер ООО » Восток — Агро». Мы добросовестные плательщики, вовремя выплачиваем зарплату, но у нас такая вот система: мы авансируем работников, мы правильно два раза выплачиваем зарплату, вовремя выплачиваем. Это правильно! Два раза мы выплачиваем! А то у нас мнение такое сложилось, что мы должны начислять два раза в месяц зарплату.

Васильева Ж.А.: У вас интервал между выплатами 15 дней?

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: 15 дней, мы соблюдаем это все .

Васильева Ж.А.: Т.е. 15 и 30 — получается 2 раза в месяц,

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: Да, два раза в месяц.

Васильева Ж.А.: А, если у вас 5 и 20, то получается, в этом месяце и следующем.

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: Первую половину мы как бы авансируем работника, а потом вторую полностью рассчитываемся.

Васильева Ж.А.: Полный расчет.

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: Мы правильно делаем ? Никаких нарушений не делаем.

Васильева Ж.А.: Вы правильно делаете, если вы выплачиваете не позднее 15 дней.

Прохоренко Г.А., ООО «Восток-агро»: Не позднее.

Васильева Ж.А.: После окончания того периода ,за который эта зарплата начислена. Но до 15, не должно превышать, может через день или два, да. Вот месяц закончился необязательно 15-го числа другого месяца уже платить, можно и 5-го, можно и 3-го заплатить.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховатское»: Главный бухгалтер ООО «Ольховатское», Каменский район. Размер получаемой зарплаты наших сельскохозяйственных работников, ну, вы сами знаете,.. плавает. Мы от рабочих очень далеки, я имею в виду, показания в заработной плате. Да, у нас каждый получает по труду, но, извините, все равно сельхоз. работа, сельхоз. производители не оценивается по высшим показателям. В связи с этим у нас такой вопрос. Да, мы выплачиваем заработную плату 2 раза в месяц. Например, у нас 15-го числа каждого месяца выплачивается основная заработная плата, и 25-го каждого числа месяца — аванс за этот месяц. Вопрос, чем регламентируется выплата аванса, в Трудовом кодексе мы этого не увидели. В Трудовом кодексе написано, что выплата зарплаты два раза в месяц. Сколько платить аванс — 50% или 15% от зарплаты. Еще раньше мы силой пробили выдавать аванс работникам по 1500 рублей . Для этого было приложено много усилий, в том числе, и, чтобы доказать работнику, что нам это необходимо. Мы как работодатель должны выполнять Трудовой кодекс, добились этого. Теперь при получении каждой зарплаты мы объясняем работнику, что 1500 рублей — это аванс. Мы выполняем закон, но каждый раз приходится каждому работнику объяснять это. Правильно ли это? Имеем ли мы право оставить при нововведении 272 эту же сумму, прописав ее в коллективном договоре, взять с каждого работника заявление, что он согласен на аванс именно в этой сумме. Мы не знаем, как нам реально рассчитать и выплатить фактически за 15 отработанных дней заработную плату. Как нам быть? Как правильно?

Я, например, считаю себя и как работник, и как работодатель. Пока работаешь на работодателя, ты поддерживаешь его, ты должен выполнять условия работодателя, но я также и работник. И когда вы придете на проверку, вы меня накажете как представителя работодателя. А мне хочется знать как главному бухгалтеру, права ли я, если мы пропишем это все в коллективном договоре, возьмем заявления. Мы правомочны или нет платить не половину, а только ту сумму, которую сам работник изъявляет желание?

Толстун Ольга Петровна, ООО «Восток-агро»: Не накажут ли работодателя при проверке, что мы выплатили аванс 1500 рублей.

Васильева Ж.А.: Сегодня в ТК вы не найдете нормы, которая бы определяла минимальную или максимальную сумму авансирования. Вообще такое понятие как аванс – оно Трудовым кодексом не предусмотрено. Нет такого вообще понятия в Трудовом кодексе. Но в юридической литературе, и в бухгалтерской литературе мы его с вами читаем. Откуда оно вышло? Оттуда, из периода СССР. И на сегодняшний день продолжает действовать постановление Совета министров СССР, не скажу вам номера, это 1954 год, но оно действующее, оно не противоречит. В части, не противоречащей ТК, оно применяется, и этим постановлением был утвержден порядок выплаты аванса — заработной платы за первую половину месяца для рабочих. Вот именно написано было что порядок выплаты аванса для рабочих. Этим порядком устанавливалось, что авансированная часть не может быть ниже тарифной ставки данного работника. Вот этим постановлением, этим порядком, не ниже тарифной ставки разряда этого рабочего. Но, не ниже, а может быть и выше, т.е. нужно руководствоваться этим порядком, раз уж он действует и не противоречит в этой части Трудового кодекса. Нужно руководствоваться бесспорно Трудовым кодексом, который говорит о том, что коллективным договором вы оговариваете части заработной платы. Вы в качестве приложения трудового договора принимаете правила трудового распорядка, вы к нему прилагаете положение об оплате труда, положение о материальном стимулировании, устанавливаете свою систему оплаты труда. И там, в этом коллективном договоре вы вправе определить сумму авансирования, и если даже она у вас будет, я не думаю, что она у вас будет ниже тарифной ставки, потому что тарифные ставки очень низкие, согласитесь? Это очень-очень маленькая сумма, тарифная ставка рабочего соответствующей профессии. Но обратите внимание, что у всех рабочих разные тарифные ставки. Поэтому привязывать к тарифной ставке к какой-то самой минимальной, каждому же не будете отдельный аванс выписывать, поэтому вы смотрите какая тарифная ставка у вас на предприятии наибольшая по размеру и от нее начинайте свои возможности финансовые исчислять, и договаривайте коллективным договором это. Прописывайте и применяйте. Но заработная плата у вас выплачивается неправильно сегодня. Вы сказали, 15 и 25, видите как? У вас нет равномерных 15 дней. Выровняйте, пожалуйста, дни выплаты заработной платы.

Толстун Ольга Петровна, ООО «Восток-агро»: У нас 15-го и 30-го.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: Нет, я просто говорю, я поняла, что 15 дней должно быть в любом случае, между выплатами.

Васильева Ж.А.: Равными долями. Каждые полмесяца написано в законе.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: Я понимаю, что…с 3 октября. Да, да.

Васильева Ж.А.: Каждые полмесяца, полмесяца – это 15 календарных дней. А уж как вы их распределите – это ваше решение. Исходите из того, как вы денежные средства получаете, когда они к вам приходят. В бюджетную сферу они приходят в начале месяца, у вас они могут приходить в конце месяца, расчеты с поставщиками и так далее.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Вопрос, я чисто кадровик… Что является основанием к выплате заработной платы? К любой. Табель учета рабочего времени?

Васильева Ж.А.: Фактически отработанное время и объем выполненной работы.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Фактически отработанное время. Судя по тому, что сейчас принят этот закон, то термин аванс ушел, соответственно мы должны 2 раза делать табель учета рабочего времени. Мы так понимаем?

Васильева Ж.А.: Правильно вы понимаете, табель учета рабочего времени готовится на планируемую выплату, и затем он дважды предъявляется в бухгалтерию

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Так вот правильно, к этому мы подошли. Никакого аванса тогда получается.

Васильева Ж.А.: Нет, нужно выплачивать заработную плату два раза. Не называйте это авансом.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Да, но вы же про это сейчас говорите.

Васильева Ж.А.: Я вам говорю еще раз. Это понятие не правовое.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Правильно, но, вы же говорите другое: написать в локальных нормативных документах не менее стольких-то процентов.

Васильева Ж.А.: Пожалуйста, выплата заработной платы за первую половину месяца, можно ее так называть. Можно применить слово «аванс». Почему вы считаете, что его незаконно применять?

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: А где оно прописано?

Васильева Ж.А.: Оно прописано во всей юридической литературе. В Трудовом кодексе его нет.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: А у нас что самое главное? Трудовой кодекс первый идет.

Васильева Ж.А.: Называть вы это можете как угодно. Заработная плата за первую половину месяца.

Беляева П.Н.: Она и раньше так называлась, по кодексу.

Васильева Ж.А.: Это и есть аванс.

Беляева П.Н.: Заработная плата за первую половину месяца.

Васильева Ж.А.: Но у нас сегодня аванс – это как бы то, что дается вперед, да? Мы все привыкли, мы говорим «дайте аванс», т.е. вперед. Здесь человек отработает первую половину месяца – ему за это, за фактически отработанное время. У нас же как выплачивается? За фактически отработанное время. Поэтому неправильно, наверное, называть авансом, а правильней называть заработная плата за фактически отработанное время.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Далее, второй вопрос возникает. Многие работники не хотят получать два раза, достаточно — один. Они имеют право написать заявление?

Васильева Ж.А.: Не имеет право.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Уже, вот по этому закону не имеет.

Васильева Ж.А.: Нет, вообще, извините, ни по этому закону, ни по закону, который действовал до этого, и до до этого, до КЗОТа дойдите, и там он не имеет право этого писать. Писать он может что угодно, но наличие заявления работника «Прошу выплачивать заработную плату один раз в месяц» не освобождает работодателя от обязанности выплачивать ее каждые полмесяца. Это обязанность.

Лубский В.Л., ООО УК «Логус групп»: Т.е. удерживать НДФЛ и перечислять.

Васильева Ж.А.: Это обязанность. И все, и будет штраф, естественно.

Беляева П.Н.: НДФЛ с аванса не перечисляется.

Широбокова Г.Г., «Логус-агро»: Нет, с аванса не перечисляется, а с зарплаты мы перечисляем?

Беляева П.Н.: С зарплаты перечисляется.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: А если эта формулировка идет, что это выплата за первую половину месяца заработной платы, дальше мы значит должны и подоходный оплатить.

Широбокова Г.Г., «Логус-агро»: Конечно, удержать и перечислить.

Беляева П.Н.: Можно я договорю? По 223 статье, датой получения зарплат, датой получения дохода по заработной плате является последний день месяца, за который начислен доход. Посмотрите всю литературу по Консультанту, по другим Гарантам, и прочим системам. И Минфин, и наша служба разъясняет, что налог не перечисляется с, как мы называем привычно, аванса. Поэтому перечислять не надо.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: Но у нас получается так, что мы все равно должны два раза в месяц начислять ее, или все-таки не должны мы ее начислять?

Корнев К.В.: Выплачивать должны два раза в месяц.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: Выплачивать, а как мы выплатим, не начислив?

Беляева П.Н.: Товарищи бухгалтеры, такие корифеи, ну что сейчас об этом…

Васильева Ж.А.: Хорошо, у всех стоит Бухгалтерия С, компьютерная программа, заложили сюда эту сумму, на кнопку нажали. Он вам по всем по 5000 рублей выплатил, и все дела. Чего ее начислять-то? Проблема какая?

Беляева П.Н.: На мой взгляд, ничего не поменялось с учетом вот этих изменений, кроме сроков выплаты зарплаты. Все. Все осталось так, как прежде. Не надо думать. Раньше мы платили не меньше 70% аванса, а сейчас мы им дадим 5%, поскольку это нигде не оговорено в договоре. Это уже будет перебор. Может я неправильно понимаю? Только сроки поменяли в связи с этим. Я сказала, в связи с изменением.

Васильева Ж.А.: За задолженность по заработной плате применяется взыскание в соответствии с частью 1 ст.5.27 КоАП РФ. Санкция как была, от 30 до 50, так и осталась, за это правонарушение.

Погорелова Е.И., ООО «Ольховлогское»: Я так и не поняла, можем ли мы платить 1500.

Толстун Ольга Петровна, ООО «Восток-агро»: Можете.

Беляева П.Н.: В 272 написано четко: за фактически отработанное рабочее время. Вы понимаете в чем дело?

Корнев К.В.: Вот тут прозвучало, пока прозвучало.

Васильева Ж.А.: Другие штрафные санкции ввели, введена еще одна статья 5.27 прим.1, она содержит санкции за нарушение законодательства об охране труда, там минимальная планка по-моему 30000, максимальная 130000, там разные нарушения. Но эти нарушения по охране труда и технике безопасности при проведении работ. Каждое из этих нарушений есть предпосылка травмировать работника. Речь идет о сохранении жизни и здоровья людей, поэтому и санкции там более высокие. И что касается статьи 5.27, которая раньше имела часть 1 и часть 2, – дисквалификация – она тоже претерпела изменения, ввели дополнительные части в этой статье, например, отдельно идет, как отдельное решение – это найм, неоформление трудового договора. Здесь отдельная санкция, она высокая. Отдельная санкция введена также за допуск к работе работника не уполномоченным лицом. Что у нас часто бывает. На стройку какой-то дядя Вася приводит, набирает. Работодатель понятия не имеет, кого он приводит, кто там у него работает. Он по договору подряда бригадира себе нанял, и тот набирает людей откуда угодно, с улицы. Потом эти люди гибнут. Спрашивается, а кто их туда допустил. Вот теперь за то, что он допустил, он будет нести такую ответственность. И работодатель, и этот человек, в частности.

Зражевская Т.Д.: Скорее всего: В связи с пожарами этими всеми, наверняка. Десятки людей.

Васильева Ж.А.: Да, да. Все эти изменения они вытекают из тех трагедий, которые мы видели.

Зражевская Т.Д.: Хорошо, спасибо.

Корнев К.В.: Жанна Алексеевна, а вопрос вот, по предыдущему сказанному о том, что предпринимателя можно предупредить, не оштрафовав, даже если КОАП не позволяет. В этой связи вопрос, какова практика исполнения этой нормы инспекцией.

Васильева Ж.А.: Применяем. Ирина Валерьевна может напомнить, сколько уже у нас предупреждений вынесено по отчетным данным. И это мера применяется довольно часто.

Корнев К.В.: Но меня больше интересует следующее. Вот вы же инспекторы, условно говоря, инструктируете. Или как. Как установка дается ему по формату применения вот этого…

Васильева Ж.А.: Значит, я вам кратко, очень кратко, потому что это как бы за рамками сегодняшнего нашего обсуждения. В ходе проверки выявляются нарушения, которые фиксируются в акте проверки. И если нарушения уже устранить невозможно, ну поезд ушел, так скажем, то даются только рекомендации из акта. Это понятно, что и как нужно выполнять. Но если, какие-то нарушения еще не устранены, то выдается предписание. И в этом предписании как раз и указывается, что нарушено, в чем заключается нарушение, какая норма права нарушена, и срок устранения нарушения указывается. Инспектор при этом детально работодателю разъясняет, что нужно сделать и как нужно сделать. Потому что предписание вручается работодателю под роспись. Обсуждается каждый пункт, чтобы было понятно, что и как делать. Даже сроки, установленные предписанием, должны быть реальны. Поэтому они обсуждаются, какой срок установить, для того, чтобы, предположим, работникам дали в карточках по выдачи спецодежды расписаться, просто расписаться, потому что спецодежда уже выдана. Или сколько нужно провести времени для спецоценки условий труда. А это уже месяца два. А вот если нужно, например, очистные сооружения установить, то это уже сроки более длительные.

Но эти все сроки должны быть реальными, потому что за неисполнение предписания налагается штраф до 100 тысяч рублей. Это трактуется как игнорирование органов надзора. Это очень жесткая санкция за невыполнение предписания инспектора. Поэтому, объясняем каждый раз. Наша задача — не только выявить это нарушение. Нам нужно добиться предотвращения в дальнейшем, чтобы дальше не нарушали. Если не будем объяснять, что и как надо делать, то грош — нам цена. Результативность тогда будет нулевая, какие бы штрафы мы не собирали. Мы сегодня встречаемся, сталкиваемся с тем, что у нас работодатели, особенно в малом бизнесе, совершенно необученные, они не готовы к тому, чтобы руководить предприятием. Может быть какие-то минимальные основы бизнеса они и освоили, но они не знают совершенно законодательства российского. И они иногда не являются специалистами в той отрасли, которой вдруг решили заниматься. Например, я знаю одного директора строительной организации, который закончил институт физкультуры. Он понятия не имеет, что такое стройка, он вообще не знает, как строить, что делать. Ну как можно заниматься строительным бизнесом, если вообще не понимаешь, что это такое, как вообще дом должен строиться. Ни техники безопасности, он ничего не знает. Он говорит, что это выгодно говорят, поэтому он этим и занялся.

Корнев К.В.: Нет. Это уже не порядок.

Васильева Ж.А.: И выяснилось, что их главный инженер, который у них работает, который там работает, и прораб, никто не имеют строительного образования. Даже специального. В итоге, они построили дом, который не имеет ни одной вытяжки. Как люди будут жить в этом доме, мы не знаем. Они наняли узбеков, сказали заливайте полы. Они вместе с полами все вытяжки зацементировали, а потом этот дом стал просто рассыпаться. А там люди будут жить. Может быть, мы с вами, или наши дети. Поэтому страшное дело у нас творится в этом малом бизнесе. Они не обучены, нет допуска к работе без обучения, проверки знаний по охране труда — самые распространенные нарушения, которые мы выявляем. Не обученные абсолютно, хотя обучающих учреждений у нас предостаточно в Воронеже.

Корнев К.В.: Какие, например?

Васильева Ж.А.: Ну возьмите Центр охраны труда и …

Корнев К.В.: А нет, это по труду, я имею в виду предпринимательство. Кто и где у нас учит. По охране труда я с вами согласен.

Васильева Ж.А.: Хотя бы по охране труда. Первый раз они идут и обучаются.

Корнев К.В.: А в целом предпринимательство, ему же никто не учит.

Зражевская Т.Д.: А что Торговая палата молчит. Торговая палата бы и организовала. Вы бы организовали.

Васильева Ж.А.: Так, что за сложность, что за сложность обучать их предпринимательству.

Корнев К.В.: Как, что за сложность?

Васильева Ж.А.: Хотя бы элементарные курсы предпринимательские. В нашем государстве предприниматели говорят, как тяжело вести бизнес. Но как легко зарегистрироваться в качестве предпринимателя в нашей стране. Ни в одной стране мира вы так быстро не зарегистрируетесь. На каждом столбе висит: регистрирую в качестве ИП в три дня. Не вопрос. При этом, прежде чем зарегистрировать его в качестве предпринимателя или юридического лица давайте тогда, чтобы налоговые органы требовали вот эти свидетельства об обучении. Не обучены, не регистрируем тебя в качестве предпринимателя.

Корнев К.В.: Хорошее предложение. Очень хорошее.

Васильева Ж.А.: Значит, если ты медсестра, и ты свой сертификат не продлила, или врач, тебя никто не допустит до практики. Хотя ты имеешь высшее образование. Но ты не продлил сертификат, то есть не прошел очередное переобучение. О каком переобучении можно говорить, когда люди вообще не обучены, когда основ законодательства не знают, основ не знают. И они, конечно, пойдут и наймут себе юриста. Вот юрист сидит. Он, наверное, все ведет: и налоговое, и трудовое? И все-все ведет. И это выгодно юриста держать.

Корнев К.В.: Жанна Алексеевна, полностью солидарны. Вот два института скажут, что к нам потоком идут люди, когда нарушены права как предпринимателя. Начинаешь расспрашивать, что происходило, как, расскажи. «Я пришел в администрацию, мне сказали». Я сказал, мне сказали… Я говорю: «Слушай, а деловой какой-то этикет, вы письмо можете написать, чтобы вам не говорили? А чтобы вам в течение 30-ти дней ответили». Да это элементарная вещь.

Васильева Ж.А.: Да, я сетую на работодателей, говоря об их низкой социальной ответственности. А с другой стороны, чтобы с ними говорить и этот вопрос обсуждать, в первую очередь нужно говорить о том, как их нужно обучить. Вот первое, сначала надо их обучить. Сколько людей разорились на этом, не имея навыков, не имея представления вообще, во что они собираются вкладывать средства, продавая, закладывая свои квартиры, имущество, оставляя своих детей на улице. Берут кредиты под жилье собственное, где семья, трое детей живет. И все это теряют. Сколько этих рухнувших судеб. Потому что, люди неподготовленные. Они считают, что это так легко, вот у нас так легко зарегистрироваться, но очень сложно дело свое вести. Поэтому нужно начать с чего? Ну давайте поднимать социальную активность работодателя. Если человек не образован в той отрасли, которой он решил заниматься предпринимательством, его предприятие никогда не будет высокорентабельным. В силу отсутствия знаний специальных он не сможет его развить. Это только вундеркиндом надо быть, от природы бизнесменом.

Корнев К.В.: Сейчас, к сожалению, и не особо идут в бизнес.

Васильева Ж.А.: Ну не рвутся люди.

Корнев К.В.: Далеко не рвутся.

Васильева Ж.А.: Хотя сейчас высшее образование доступно каждому.

Корнев К.В.: Вот в бюджетники — да.

Васильева Ж.А.: Вкладывайся и обучайся.

Корнев К.В.: Мы каждый день предпринимателя, 26 мая, ходим по школам, встречаемся со школьниками.

Васильева Ж.А.: Мы все-таки решили вопрос, у нас все бюджетники обучаются.

Корнев К.В.: Когда задаешь вопрос молодежи, кто хочет быть предпринимателем, молчат, ну кем вы хотите быть. «Ну в банке, в администрацию,.. туда-сюда».

Ткаченко А. Е.: Хорошо. Давайте, все-таки вернемся к нашим вопросам. Еще многие не высказались.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр».: Да.

Ткаченко А. Е.: Представьтесь, пожалуйста.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр».: Пушкаренко Мария. Правовое агентство «Кентавр». У меня есть несколько вопросов относительно тех тем, которые мы поднимали. И первый вопрос, который хотелось бы задать. У нас на многих головных организациях предусмотрены, как раз, как уже говорилось, «черная» и «белая» части заработной платы. И как правило, все работодатели стремятся все-таки своевременно выплатить «белую» часть заработной платы. Однако «черная» зачастую задерживается. В Трудовом кодексе предусмотрено такое право у работника, как приостановление деятельности, если задержка заработной платы превысила 15 дней. Если работник у нас получает «черную» часть заработной платы, каким образом он может реализовать это право? Возможно ли себя защитить.

Васильева Ж.А.: Мария Сергеевна, вы же юрист, вы сами все понимаете.

Толстун О.П., ООО «Восток-агро»: Этот вопрос тем, кто ее выплачивает.

Зражевская Т.Д.: Да, «черная» — значит «черная». Все, нет ее.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Работнику не часто, предоставляется возможность, скажем, так выбирать. То, что здесь обсуждалось.

Толстун О.П., ООО «Восток-агро»: Да если работнику не выплатили его заработную плату, а он не выйдет на работу, реально, его завтра просто выкинут. Никто с ним даже разговаривать не будет.

Васильева Ж.А.: Его уволят за прогул. И инспекция труда не найдет в этом нарушения. Вот и все. Вы, наверное, слышали, уже сейчас начинают вестись разговоры об ответственности самого работника, который подписывает соглашение, которое мы называем трудовой договор, в котором заведомо знает, что подписывает ложные сведения по части заработной платы, по части занятости полной или не полной. Да? Если ему ставят 0.5 ставки, 5 тысяч рублей, а говорят, ну будешь работать сутки через трое, то есть на полную ставку. И вот сейчас уже начинает Ольга Николаевна Голодец, правительство РФ начинает говорить о том, что нужно вводить ответственность работника за подписание фиктивного трудового договора. Потому что его можно признать фиктивным, и он не носит правомерный характер. Поэтому я не знаю, какие это механизмы, откуда потом, если это неработающий человек, за счет чего он будет платить эти штрафы. Ну имущество свое будет.

Беляева П.Н.: Вот в чем дело, когда ты приходишь устраиваться на работу… Я устраивалась на работу дважды после института. И то даже тогда, когда я приходила и разговаривала, меня брали- не брали на работу, в советское время, то настолько волнуешься и переживаешь даже при наличии тогда чего-то там, образования. Я закончила тогда, образование есть, я герой, я пришла устраиваться. И то — вот это состояние, когда тебя берут на работу, ты подпишешь все что угодно. А человек, который не владеет… Я трудовик, меня брали на работу, и я сразу улавливала, что мне говорят, чем это мне грозит. И то — я не могла сориентироваться. Я просто по себе сужу, когда берут обычного человека, и потом его же накажут за то, что он что-то подписал…

Толстун О.П., ООО «Восток-агро»: Трудовой договор, прочитал, где заработная плата из каких частей.

Васильева Ж.А.: Уважаемые, можно мне высказаться на эту тему, раз уж вы подняли вопрос. Значит, что я хочу вам сказать. Все люди тут грамотные, и на работу мы устраиваемся, и, как правило, читает человек объявление, что зарплата — от 50 тысяч. Он приходит, он говорит: «Я правильно понял, у вас вот такая зарплата, вот ваша рекламка в газете». Они говорят: «Да, да. Вы реально будете столько получать». И сразу же говорят, когда договор отдают, что здесь смотрите, мы вот так пишем, потому что нам очень тяжело налоги уплачивать. Вот, поэтому знает человек, что он подписывает. Видит, мало того, второй договор. Экземпляр у него, он должен быть на руках, он может изучать его каждый вечер, перед сном прочитывать, внимательно читать его всю оставшуюся жизнь.

Второе: люди разные. Практика работы инспекции показала, что нужно выделять этих людей, как людей, не знаю, иной какой-то советской формации. Они привыкли доверять государству, раньше государство везде было работодателем, а сейчас — частники. Но люди привыкли к тому, что их не обманывает телевидение, что их не обманывает газета, что их не обманывает работодатель. Он думает, что все правильно делают, они за это ответственность несут, понимаете? Вплоть до уголовной несут за это ответственность. Человек доверяет. И действительно, не всегда внимательно оценивает, то что ему дают подписывать. Но подписывает, потом он разбирается. И здесь действительно можно человека ввести в заблуждение, и он не будет понимать, вообще осознавать, что происходит.

Но есть люди — другая категория людей, которые понимают, что их принимают, вообще на работу допускают без оформления. И это в их интересах. Есть тоже такая категория людей. Их не мало, которым выгодно стоять на учете службы занятости и получать пособие по безработице. Получать всевозможные социальные льготы, доплаты, надбавки от органов социальной защиты населения на малоимущую семью. И они ищут работу, сразу ставя вопрос: «Мне нужна работа неофициальная. У меня ребенок пока учится до двадцати, какого там, одного, что ли, года. Я хочу на него еще там пособие получать как малообеспеченная семья, я хочу занятость еще хорошую получать на доплату, и зарплата у меня еще будет». Сформировало время с подачи работодателей. Им первым стало это выгодно. Но вот с этой подачи мы сформировали целую такую плеяду бездельников и, не знаю уж как их назвать, которые доят государство, как могут. Понимаете, вот такая социальная прослойка теперь есть в обществе, которая использует эту возможность.

Одна дама пришла ко мне на прием. Я ей говорю, что вы неофициальную заработную плату получаете, вы же не официально работаете, а претензии какие-то к своему работодателю бывшему стали предъявлять сразу, как только с ними прощаетесь. Я говорю, вы же не официально работали, вы подоходный налог не платили, вы посмотрите сколько вы государству задолжали. Она говорит: «А вы знаете, какая у меня была зарплата, вы знаете, что такое государству отдавать 13 % ежемесячно. Это я каждый год бы лишалась каракулевой шубы. А так я ее имела каждый год». Они просчитывают даже, соизмеряют этот подоходный, не уплаченный государству, с каракулевыми шубами, с платами за жилье. Но это же, это же целая квартплата, если я подоходный не заплачу. Выгодно людям теперь это стало. Поэтому не нужно говорить только о том, что они невинные овечки, ничего не понимают, не осознают. Все уже в теме, включая работников, которым это тоже выгодно до поры, до времени: и работать на полставки, и получать и «серую», и полную зарплаты, и пособие получать как малообеспеченная семья. Очень выгодно. Но вот, когда пенсию маме приносят 10 тысяч, сразу возмущение возникает, что же такая маленькая.

Корнев К.В.: Но мама в советское время отработала. А пенсия все равно такая же.

Васильева Ж.А.: Я в разные времена работала, моя тоже пенсия 11 тысяч рублей. Что ж теперь сделаешь. Хотя я всю жизнь в госсекторе плачу свои налоги 100 %. А кто-то всю жизнь в кубышку складывал, поэтому правильно ставится вопрос. Двусторонний договор, обе стороны должны нести ответственность за нарушение, за внесение в него заведомо ложные сведение, и эти заведомо ложные сведения наносят урон государству, его бюджету и внебюджетным фондам, и содержанию этого государства, содержанию наших детей, обучению их и т.д., нашему медицинскому обслуживанию. Поэтому правильно ставят вопрос. Когда-то нужно этот узел разрубать. И без жестких мер тут не обойтись. Вот все это касается этой «серой» зарплаты, неофициальной занятости. Только так. Потому что — это преступление против государства. Вот как это нужно расценивать, когда нам нечего платить. И нечего теперь сетовать на эти маленькие пенсии. Уж какие государство в состоянии платить, такие и платит. Оно тоже как бизнесмен пытается выжить.

Ткаченко А. Е.: Пожалуйста, Мария.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Хотелось бы еще уточнить такой момент. Обсуждалось ответственность работодателя и, как мы видим, достаточно жесткие санкции. Они не идентифицированные, но все равно ощутимые. Так вот хотелось бы узнать, если все-таки работодатель добросовестно выплачивал всегда заработную плату, но в виду того, что в принципе, вообще с ним, допустим, контрагенты не рассчитались, какая-то экстренная ситуация произошла, но нет возможности выплатить заработную плату. Есть какой-то механизм защиты работодателя в этой ситуации?

Васильева Ж.А.: Как правило, он идет в суд арбитражный в целях взыскания со своих должников.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Но пока судебный процесс…

Васильева Ж.А.: Но тем не менее — это единственная защита.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Он тянется не менее двух месяцев.

Васильева Ж.А.: Речь идет об элементарных гражданско-правовых договорах, которые не выполняются. И все. Судебная защита.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Но, то есть санкции все равно будут налагаться.

Васильева Ж.А.: Это риски, это ваши риски. Риски предпринимателя.

Ткаченко А. Е.: Можно реплику из зала тут добавить.

Уваров А.А.: Уваров Андрей Александрович. Я кроме того, что изданием «Коротко о Главном» занимаюсь, более 20 лет руковожу у нас отделом информационного обслуживания клиентов. Вот как раз к вопросу об этой ситуации. У нас около четверти клиентов госструктуры, т.е. каждый год длительный срок перед заключение годового контракта, это примерно, сейчас он удлинился, январь, февраль, март, три месяца мы ждем. Нам говорят, подождите, пожалуйста, обязательно будем у вас обслуживаться, подождите. Мы как в этот период должны своим людям платить? На четверть меньше? На четверть задержать?

Васильева Ж.А.: Андрей Александрович, ну вы задаете нам вопросы, которым обучают в институтах, которым обучают менеджеров: как вести бизнес. Вопрос — как вести бизнес. Здесь риск предпринимателя.

Уваров А.А.: У нас эта ситуация возникла не первый раз. Она усугубляется сейчас.

Васильева Ж.А.: Да, это система. Это система. И уже в ноябре, вы знаете, что в январе вам нечего будет платить, а вы ищете государственных заказчиков. Найдите другие заказы. Ищите заказы, находите, заключайте договоры. Чтобы вам платили ежемесячно.

Уваров А.А.: Дело в том, что я не могу своих сотрудников, как строительных рабочих на сезон нанять и убрать. Сотрудника мы готовим иногда несколько лет. Я не могу сказать: «Ты иди погуляй пока, а потом придешь, когда я заключу госконтракт». Мало того, именно работа заключается в заключении госконтракта. Т.е, нужно контактировать, нужно доказывать, презентовать. В этот период я ему должен платить. И здесь просто иллюстрация, что риск предпринимателя, часть этого риска исходит от государства. Если мы в значительной степени от государства работаем.

Беляева П.Н.: В советское время был такой термин, плановая экономика. А у вас четко первый квартал провальный. Имейте резерв. И вот это все будет выполняться.

Васильева Ж.А.: Планируйте свой бюджет.

Беляева П.Н.: У нас весь запад взял на вооружение нашу плановую экономику.

Васильева Ж.А.: Сельхоз. предприятия, поучитесь у них. У них урожай собирают раз в год. И они и платят с этого. Вот как они живут.

Ткаченко А. Е.: У них и зарплаты-то поменьше.

Васильева Ж.А.: Как они платят, чем они платят пока там, вот эту пшеницу, или гречиху не соберут?

Ткаченко А. Е.: Еще вопросы.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Можно одно уточнение, маленькое.

Ткаченко А. Е.: Давайте.

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: По поводу периодичности заработной платы, вот она у нас предусмотрена два раза в месяц. А получается, правильно я понимаю, что законно, если работник отработал уже месяц, и только вот после отработанного месяца ему первую выплату производят. Это правомерно?

Беляева П.Н.: Не авансирую?

Пушкаренко М.С., Правовое агентство «Кентавр»: Первый аванс производят не позднее 30 дней.

Васильева Ж.А.: Нет. Почему?

Беляева П.Н.: 15 дней строго. С 1 по 15 число до 30 выплачиваем.

Лютиков Павел Иванович, «Лискинский завод Спецжелезобетон»: Павел Лютиков. Завод спецжелезобетонный. Крупный бизнес, в частности, холдинг. Система, центральный аппарат в Москве, по стране филиалы. Вот деньги заказываются на зарплату и на отпускные, в частности, в центральном аппарате, проходят казначейство. Вот, работник говорит: «Я вот завтра хочу в отпуск, ну согласно графику». Работодатель говорит ему: «Да, пожалуйста, иди. Но отпускные мы тебе заплатим через три-четыре дня, пока там реестры согласуем и т.д». Вот здесь может рассчитывать работодатель на то, что будет проявлена какая-то лояльность.

Васильева Ж.А.: Значит, я вам объясню, просто. Я не знаю какую вы должность занимаете, простите. Сегодня предоставление отпуска носит не заявительный характер, а уведомительный. О предоставлении отпуска работодатель работника извещает за две недели до его начала.

Лютиков Павел Иванович, «Лискинский завод Спецжелезобетон»: Ну это в идеале.

Васильева Ж.А.: Не в идеале, а в соответствии с Трудовым кодексом РФ. Значит, за две недели ваш кадровик уведомляет работника. А не работник приходит и говорит: «Хочу завтра в отпуск». Нет, ситуация должна быть в соответствии с требованием закона. До 15 декабря график отпусков утвердили, и затем сотрудник кадровой службы за две недели уведомляет работника, готовит приказ, подписывает.

Лютиков Павел Иванович, «Лискинский завод Спецжелезобетон»: А по семейным обстоятельтвам.

Васильева Ж.А.: По семейным обстоятельствам — просто без сохранения заработной платы. Пусть гуляет хоть завтра.

Лубский В.Л.: А сезонные работы. Дождь пошел, людям что, отпуск?

Васильева Ж.А.: Нет. У вас простой.

Корнев К.В.: Простой работодатель должен оплачивать?

Васильева Ж.А.: Да.

Корнев К.В.:: Отлично.

Лютиков Павел Иванович, «Лискинский завод Спецжелезобетон»: Да, отлично.

Васильева Ж.А.: Вот все вопросы, которые вы задавали, они же все регулируются Трудовым кодексом. Все урегулировано у нас. У нас нормативная база колоссальная в области трудового законодательства. У нас перед трудовым по объему, наверное, только пенсионное законодательство. Потому что законодательство трудовое — это еще законодательство по охране труда. Это колоссальный объем нормативных документов, которым нужно руководствоваться работодателю. Поэтому все урегулировано. Вопрос только в четком соблюдении, выполнении тех требований, которые предъявляются. Сегодня Федеральная служба по труду и занятости сделала все для того, что бы облегчить работу руководителя или кадровика, или бухгалтера.

У нас есть сайт официальный Роструда. Заходите на него, там есть такая рубрика «Вопросы и ответы». Там более 10 тысяч ответов на ваше огромное количество вопросов. Там есть рубрика «Он-лайн инспекция», где тоже можно задать любой вопрос и получить ответ. Там есть проверочные листы для работодателей. Больше 20 тысяч этих проверочных листов. То есть входите и говорите: «У меня такая ситуация, делаю то-то то-то. Так, так и так». И проверочный лист — правильно вы делаете или нет. А если неправильно, то, — как надо сделать. Огромный ресурс консультативный для работодателя. Это сайт Федеральной службы. Посмотрите на него. И проверочные листы применяйте, проверяйте. Нет у вас юриста сегодня, заболел, в отъезде, уволился. Я хочу уволить работника, я хочу его уволить, у меня есть основания, полагаю, что это будет правильно. Раз — туда в проверочный лист ситуацию забил. Тебе тут же подается ответ. Правильно ли решение принято или неправильно, и как в этой ситуации нужно поступить. Очень много сегодня возможности получить через этот наш сайт консультацию. Быстро, легко и качественно. Используйте эту возможность.

Зражевская Т.Д.: Сайт Федеральный, да?

Васильева Ж.А.: Сайт Федеральный. Можно в конце концов позвонить на горячую линию в инспекцию. Но поскольку один инспектор сидит на линии, а звонит вся Воронежская область, то пробиться крайне сложно. Поэтому лучше, конечно, использовать наши интернет-ресурсы.

Ткаченко А.Е.: Можно и к нам на горячую линию звонить. Мы тоже отвечаем.

Васильева Ж.А.: Я не думаю, что законодатель наш допускает какие-нибудь ошибки, я считаю, что на протяжении последних лет трудовое право движется в правильном направлении. Я считаю, что ничего такого, что бы ущемило право работодателя в нем нет. Оно ничем не осложнило вашу жизнь. Другое дело, я имею в виду не административное законодательство, а именно трудовое законодательство. Это документ, который, направлен на сбалансирование ситуации, которая учитывает интересы не только работодателя, но и работника. Вспомните Кодекс законов о труде. Как активна там была позиция защиты работников, сколько полномочий профсоюзов было. При принятии ТК РФ все было выхолощено.

Зражевская Т.Д.: Ну, кстати, профсоюзы и не пришли.

Васильева Ж.А.: Да, работодателю дали возможность. И систему оплаты труда вы устанавливаете, и столько вам возможностей дали. И согласительные комиссии при Государственной Думе работают. Постоянно с этим документом работают согласительные комиссии и Государственная Дума, и комитет по труде Государственной Думы. Этот документ постоянно обновляется с учетом мнений и ситуаций в Российской Федерации.

Единственная проблема нашей страны — мы никак не достигнем так желаемой всеми нами экономической устойчивости. Вот неустойчива наша экономика, лихорадит нас. То переходные периоды, то какие-то войны, то санкции. И очень сложно сейчас бизнесу в стране. Крайне сложно.

Что-то делается, да, что-то делается для того, чтобы зеленый свет открыть на выход, создать какие-то определенные условия. Но государство ведь тоже не резиновое, и бюджет не резиновый, поэтому, что можно делается.

А уж остальное на совести работодателей. Но, говорить о том, что как нам сегодня тяжело, работодателям, потому что Кодекс Трудовой плохой, было бы неправильно. Тут проблемы, вы их озвучивали, совершенно другие.

А мы сегодня обсуждает с вами изменения в законодательстве о труде. А постоянно предпринимательское сообщество начинает говорить о тех проблемах, которые существуют в бизнесе. Налогообложение высокое. Да, все прекрасно понимают, как только налоговое бремя снижается, доходы в бюджет растут. Это понятно. Но дельта между недополучением налога по прежней ставке и доходами, которые идут, она значительно большая. Не набираем мы этих налогов. Поэтому государство сегодня их не в состоянии снизить. Это надо понимать. То есть нужно еще оценивать ситуацию. Работник — он со своей колокольни, инспекция — со своей, работодатель — со своей.

Но нужно это все в совокупности оценивать, исходя из возможностей нашего государства сегодня, из того, как мы можем сформировать бюджет. Из того, что мы второй год с трудом формируем бюджет Воронежской области, и он у нас постоянно в дефиците. В бюджете Воронежской области ежегодно не хватает до 10 миллиардов рублей для финансирования бюджетных отраслей. Понимаете, мы не набираем денег.

Еще интересный момент, если посмотреть статистические данные, по статистике у нас в среднем 110, ну в среднем, потому что кто-то регистрируется, кто-то снимается с учета, в среднем 110 тысяч хозяйствующих субъектов зарегистрировано. Но посмотрите данные налоговой инспекции, фонда социального страхования, пенсионного фонда. Они вам дадут совершенно иные цифры. Вот я запрашиваю фонд социального страхования, дайте мне, пожалуйста, список предпринимателей, которые отчитались за последний квартал. Я говорю о тех, кто живой. Если он отчитывается, — это действующее предприятие. Тот, кто мертвая душа, он уже давно не отчитывается. Так вот у нас этих мертвых душ более 50 %. Т.е. фактически их вот сколько зарегистрировано, а реально работающих в 2, а то и в 3 раза меньше.

Корнев К.В.:: И нулевки вот эти тоже.

Васильева Ж.А.: И вот эти, которые даже отчитываются, они скрывают доходы и не дают нам подлинной отчетности, не дают нам подлинной уплаты налогов и платы в бюджетный и небюджетный фонды. Поэтому вот здесь вопрос о том, что каким-то образом нужно и обучать этих предпринимателей, и стимулировать их желание войти в этот бизнес, т.е территория должна быть инвестиционно интересная для бизнесменов, условия здесь должны быть созданы для развития бизнеса.

Т.е. это настолько сложная проблема, и не только сегодня ее не решим, это даже лет через пять не решить. Потому что речь идет о развитии государственности, развитии экономики в этом государстве. Не зря большие умы в Москве сидят и говорят, что нужно реформировать экономику. Вот какая глобальная задача стоит — реформировать экономику страны. Поэтому те проблемы, которые сегодня существуют, государство пытается каким-то образом урегулировать посредством тех инструментариев, которые мы имеем возможность применять: санкции, контрольные органы, жесткое регулирование порядка уплаты заработной платы, уплаты налогов и т.д. Поэтому наша сегодня задача — понимать в какой стране, в какой ситуации мы живем и четко соблюдать то законодательство, которое нам предлагается. И тогда не будет таких санкций и проблем лишних, лишних трат на эти санкции.

Зражевская Т.Д.: Спасибо, Жанна Алексеевна. Очень хорошо рассказали, системно. Есть еще желающие выступить? Нет.

Сысоев М.С., ООО «Автосила»: Буквально два слова хотел добавить, наверное, даже не согласиться с вышесказанным. Дело в том, что я думаю, все-таки можно в рамках данной темы говорить о каких-то антикризисных мерах, связанных с бизнесом, в частности, стимулирование выплаты заработной платы, как пример, какие-то налоговые льготы. Ведь это же реальный мог бы быть инструмент для то, чтобы не только интересы работников обеспечить, но и подтолкнуть бизнес к тому, чтобы это делать, т.е. в каком-то смысле его оздоровить.

Просто, если рассматривать это абстрактно, что вот есть плохие предприниматели, которые нарушают, то в данной ситуации это не применимо, потому что их сейчас уже фактически большинство. Сейчас уже идет речь выбора между плохими и очень плохими. И фактически задача не просто плохих отсеять, а хороших оставить. Вырастить хороших из плохих, это во-первых. А во-вторых, вообще в принципе, обеспечить их выживаемость как вида, потому что в Красную Книгу их можно заносить, в принципе. Даже хороших уже можно — в черную рамочку.

И опять же — это мое нереальное предложение о том, чтобы сформировать некий фонд. Его же можно выразить в другом варианте. Например, вы говорили о проблеме того, что создаются сначала, а потом они не работают. Я имею в виду, юридические лица. Можно обязать юридическое лицо какой-то бюджет закладывать изначально, на счету которого — некая сумма. За счет ее на первых порах будет выплачиваться заработная плата в случае отсутствия первичных поставок, отсутствия доходов. И, допустим, какие-то налоговые каникулы. Я понимаю, что это, конечно, же ударит по бюджету, но если стоит вопрос о том, что, в принципе, не только предпринимателей в «живых» оставить, но еще и рабочими местами работников обеспечить, о которых мы сегодня говорим. Скоро уже некому будет права трудовые защищать, потому что им просто негде работать. Я лично не специалист в этой области, но сталкиваюсь с этим постоянно.

Зражевская Т.Д.: Спасибо. Еще кто-то хочет что-нибудь сказать?

Жанна Алексеевна, спасибо большое, что вы пришли.

Спасибо большое, Александр Евгеньевич, что поставили вопросы.

Всем большое спасибо. Я думаю, мы получили сегодня очень полезную информацию от Жанны Алексеевны, от наших представителей служб. И вообще, мне кажется, проблема большая. Требуется закон выполнять, поскольку — это закон. Правильно, товарищ прокурор?

Хохлов А.Ю.: Совершенно верно.

Зражевская Т.Д.: А мы еще встретимся. Мы будем мониторить эту ситуацию.

Были рассмотрены вопросы:

• О возможности изменения площади земельных участков под многоквартирными домами.
• О порядке изъятия муниципальным образованием в собственность заброшенного земельного участка.
• О порядке определения границ земельного участка под многоквартирным домом.
• О порядке и сроках актуализации Росреестром информации об изменении субъектного состава сособственников при выделе части земельного участка.
• Об исправлении кадастровой ошибки в местоположении земельного участка.
• Об уменьшении кадастровой стоимости земельного участка в целях снижения размера арендной платы.
• О дате публикации результатов очередной государственной кадастровой оценки земель населенных пунктов Воронежской области.
• Об основаниях пересмотра кадастровой стоимости, установленной решением суда.

После окончания официальной части состоялся праздничный фуршет, посвященный предстоящему Дню Юриста. Зражевская Татьяна Дмитриевна (Уполномоченный по правам человека в Воронежской области) поздравила всех участников с предстоящим праздником, пожелав и дальше двигаться по пути правового просвещения.

Список участников круглого стола:

Полный перечень вопросов:

Вопрос 1.

Каков порядок оформления общей долевой собственности на земельный участок, расположенный под многоквартирным домом?

Возможно ли изменить площади земельных участков под двумя жилыми многоквартирными домами сформированные и поставленные на кадастровый учет в 2006-2007гг в настоящее время, поскольку собственники одного из домов не содержат в надлежащем порядке свою территорию, а собственники помещений второго дома не против увеличить площадь земельного участка под их многоквартирным домом?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 2.

Земельный участок не используется более 20 лет. Предоставлен в собственность для индивидуального жилищного строительства по постановлению администрации городского поселения в 1993 года. Строительство на земельном участке не ведется. Налоги не уплачиваются. Участок находится в заброшенном состоянии. Есть ли порядок изъятия данного земельного участка в собственность муниципального образования?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 3.

Между Арендодателем и частной компанией — Арендатором заключен договор аренды земельного участка сроком на 49 лет, разрешенное использование — незавершенный строительством объект. Органом местного самоуправления частной компании — Арендатору было выдано заключение о возможности изменения вида разрешенного использования земельного участка с <незавершенный строительством объект> на <многоквартирный жилой дом>. Обязан ли арендатор заключить доп. соглашение об изменении разрешенного использования земельного участка?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 4.

Статья 8 Закона «Об обороте земель сельхозназначения» наделяет субъект РФ, или в случаях, установленных законом субъекта РФ, муниципальное образование преимущественным правом покупки земельного участка при его продаже. Распространяется ли это правило на случай продажи одним юридическим лицом другому (не являющемуся сособственником участка) доли в праве на этот участок? Если ли по данному вопросу однозначная судебная практика?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 5.

Земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения принадлежит на праве общей долевой собственности 4 лицам (3 физических и 1 юридическое). Вправе ли юридическое лицо-сособственник оформить на весь земельный участок аренду с учетом положения ГК РФ, предусматривающих такое основание прекращения договора аренды как «совпадение в одном лице арендатора и арендодателя земельного участка»? Если нет, то каким образом юридическое лицо-сособственник может оформить долгосрочные отношения по использованию данного участка?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 6.

Какова процедура перевода земельного участка сельскохозяйственного назначения для сельскохозяйственного производства, принадлежащего юридическому лицу, в пастбища/сенокосы из пашни/залежей?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 7.

Как с января 2016г. будет осуществляться процедура оформления невостребованных земельных долей? Действительно ли это будет так, что 70% земельного участка будет принадлежать Администрации сельского поселения, а 30% Департаменту по имущественным и земельным отношениям?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 8.

Земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения принадлежит на праве общей долевой собственности физическим лицам, количество которых более 5. При каких условиях один из сособственников может продать принадлежащую ему долю в праве третьему лицу? Какого способа уведомления других сособственников о намерении продать долю будет достаточно для последующей регистрации договора купли-продажи?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 9.

Каков порядок проведения государственной кадастровой оценки. Когда планируется опубликование результатов очередной кадастровой оценки земель?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

Вопрос 10.

Куда обратиться в случае несогласия с результатами государственной кадастровой оценки земель и как оспорить данное решение?

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

В мероприятии приняли участие представители органов исполнительной власти: Департамента имущественных и земельных отношений Воронежской области, Управления имущественных и земельных отношений администрации городского округа город Воронеж, Управления Росреестра по Воронежской области, Филиала ФГУП «ФКП Росреестра», ОГБУ Воронежской области «Управление природными ресурсами».

Состоялось  обсуждение докладов:

1. Изменения земельного законодательства, связанные с принятием Федерального закона от 23.06.2014 № 171-ФЗ «О внесении изменений в Земельный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ

(докладчик — зам.начальника отдела правового обеспечения Управления Росреестра по Воронежской области Светлана Владимировна Захарова)

2. Актуальные вопросы государственного земельного надзора в свете увеличения штрафов за нарушения земельного законодательства

(докладчик – зам.начальника отдела государственного земельного надзора Управления Росреестра по Воронежской области Павел Владимирович Головин)

3. Особенности пересмотра кадастровой стоимости земельных участков

(докладчик – начальник отдела землеустройства, мониторинга земель и кадастровой оценки недвижимости Управления Росреестра по Воронежской области Геннадий Алексеевич Калабухов)

4. Вопросы применения Постановления Правительства РФ от 03.12.2014 № 1300 «Об утверждении перечня видов объектов, размещение которых может осуществляться на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установлении сервитутов

(докладчик – зам.начальника отдела регистрации прав на объекты недвижимости нежилого назначения и земельные участки Управления Росреестра по Воронежской области Людмила Владимировна Череповская)

В мероприятии приняли участие представители органов исполнительной власти: Департамента Имущественных и земельных отношений по Воронежской области, Управления Росреестра по Воронежской области, филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Воронежской области, Инспекции Государственного и строительного надзора Воронежской области, Департамента архитектуры и строительной политики Воронежской области, а также клиенты ООО «ВИА «Консультант».

Список участников:

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

15 октября 2014 года в  Центра защиты прав человека состоялся Круглый стол по актуальным вопросам трудовой миграции, организованный ВИА Консультант и уполномоченным по правам человека в Воронежской области.

В мероприятии приняли участие представители УФМС России по Воронежской области, департамента социальной защиты Воронежской области, областного департамента труда и занятости населения, Государственной инспекции труда в Воронежской области, общественных организаций и национальных диаспор, а также работодатели, использующие труд иностранных работников.

Заседание КС проходило под председательством Зражевской Т.Д. (УПЧ ВО) в здании Уполномоченного по правам человека. Были приглашены представители профильных управлений, инспекций и фондов Воронежской области, клиенты ВИА «Консультант».

Основными темами КС стали:

• Внедрение новой системы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории ВО.
• Контроль в сфере ЖКХ. Лицензирование как способ контроля деятельности управляющих компаний.
• Плата за коммунальные услуги. Ограничение повышения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги.

После приветственного слова Зражевской Т.Д. докладчики осветили основные темы.

Затем началось обсуждение вопросов участников круглого стола.

Итогом стало выделение важных проблем, требующих дальнейшей проработки и обсуждения.

В КС приняли участие:

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

27 ноября 2013 г. в Центре защиты прав человека прошёл круглый стол «Проблемы регулирования земельных отношений (законодательный аспект и правоприменительная практика)», организатором которого выступили Воронежское Информационное Агентство «КОНСУЛЬТАНТ» и уполномоченный по правам человека в Воронежской области.

В мероприятии приняли участие представители органов исполнительной власти: Департамента Имущественных и земельных отношений по Воронежской области, Управления Росреестра по Воронежской области, филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Воронежской области, Инспекции Государственного и строительного надзора Воронежской области, Департамента архитектуры и строительной политики Воронежской области, КУВО «Управление земельных ресурсов», Центрального филиала Российской академии правосудия и представители бизнес сообщества.

Вопросы земельного законодательства в обществе всегда являются актуальными, требующие тщательного анализа и изучения. Важность земельных преобразований для развития общества определяется тем, что земля как уникальное природное достояние является основой жизни и деятельности народа, пространственным базисом социально-экономического развития, главным средством производства в сельском хозяйстве.

За время работы круглого стола участники рассмотрели более 20 вопросов, связанных с проблемами регулирования земельных отношений. Касались они тех проблем, с которыми могут столкнуться не только организации, обладающие штатом грамотных специалистов, но и любой человек, желающий оформить (приобрести) права на земельный участок.

На вопросы, связанные с государственными услугами Росреестра в области постановки на кадастровый учет и регистрации прав на объекты недвижимости, отвечали: помощник руководителя Управления Росреестра по Воронежской области Елена Савина и начальник отдела координации и анализа деятельности филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Воронежской области — Сергей Алексеевич Боев.

Участников интересовали вопросы оформления права общей долевой собственности на земельный участок, как на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме; оформления невостребованных земельных долей; частного сервитута, кроме того, были рассмотрены вопросы оформления права собственности на земельный участок под уже приобретенным жилым домом на эти и другие вопросы ответила заместитель начальника по оформлению прав на земельный участки ДИЗО – Абросимова Елена Викторовна.

Активное участие в обсуждении вопросов приняли: ООО «Валентэ», ЗАО «Заря», ООО «Стимул», ООО РВК – Воронеж, ООО «ВАТД Домостроитель», ОАО «Воронежавтодор», ООО «Союзкомплект», которые имели возможность задать интересующие их вопросы и обозначить проблемы, с которыми сталкиваются при осуществлении своей деятельности.

В завершении модератор круглого стола поблагодарил всех присутствующих за совместную плодотворную работу и конструктивный диалог. Участники круглого стола выразили особую благодарность за проведенное масштабное совещание.

Ведущий круглого стола Ткаченко А.Е. — руководитель некоммерческих проектов Воронежского Информационного Агентства «КОНСУЛЬТАНТ» — организовал работу участников так, что во время мероприятия состоялись и дискуссия, и обмен опытом, и обсуждение проблем.

Вопросы, которые обсуждались во время круглого стола:

[[навестить блог, чтобы проверить этот интерцептор]]

10 апреля 2013 года состоялся Круглый стол «Вопросы нормативно-правового регулирования тарифов, контроля качества и количества предоставления услуг в сфере ЖКХ» (далее КС), организованный ВИА «Консультант» и Уполномоченным по правам человека.

Заседание КС проходило под председательством Зражевской Т.Д. (УПЧ ВО) в здании Областной Думы. Были приглашены профильные управления департаментов Воронежской области, правоохранительные органы, клиенты ВИА «Консультант», а также депутаты областной и городской Думы.

Освещены следующие вопросы:

• Тарифы на водоснабжение и теплоснабжение.
• Предоставление льгот на оплату услуг ЖКХ.
• Качество водоснабжения в г. Воронеже и его влияние на здоровье жителей.
• Особенности расчета услуг ЖКХ при использовании общедомовых приборов учета.
• Деятельность отдела УЭБиПК ГУ МВД России по Воронежской области по борьбе с экономическими преступлениями в сфере ЖКХ.

Активное участие в обсуждении приняли представители клиентов ООО «ВИА «Консультант»: Рябых Михаил Юрьевич (ООО «Стимул»), Новиков Юрий Викторович (Адвокатская консультация Центрального района г. Воронежа) и Ушаков Владимир Александрович (ТСЖ «Железнодорожник»)

Итогом КС стало решение о проведении в дальнейшем мероприятий подобного формата с целью изучения и проработки наиболее острых вопросов ЖКХ.

ООО «ВИА «Консультант» выражает благодарность за участие в КС нашим клиентам и их представителям:

ООО «Легион» (АСЛАМОВА Рита Валентиновна, главный бухгалтер)

Автономное учреждение Воронежской области «Пансионат с лечением «Репное» (ЛАПШИНА Ирина Юрьевна, юрисконсульт)

Адвокатская консультация Центрального района г. Воронежа — филиал Воронежской областной коллегии адвокатов (НОВИКОВ Юрий Викторович, адвокат)

ООО «СТИМУЛ» (РЯБЫХ Михаил Юрьевич, юрисконсульт)

ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ «ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК» (УШАКОВ Владимир Александрович, юрист)

Бюджетное учреждение здравоохранения Воронежской области «Россошанская центральная районная больница» (САКАРДИН Александр Владимирович, Юрисконсульт)